Предлагаю создать базу черкасских компаний, занимающихся разработками программного обеспечения. Информация, касающаяся направления, уровня ЗП, обустроенности рабочего места, перспектив думаю, будет полезна участникам сообщества. И вообще возможен ли карьерный рост разработчика в нашем городе, ибо бытует мнение, что в наших компаниях ребята "набивают шишки" и уезжают из города?
Информацию о компаниях предлагаю пока что размещать в комментариях
* * * * * 1 голосов
Loading ...
сентября 1, 2006 в 2:07 pm
номер 1 - Интерлинк
их каждая собака знает
Кузница кадров ИМХО. После интерлинка можно в киев ехать. Большинство так и делает.
насчет уровня ЗП, обустроености незнаю. пусть раскажут те кто там работал.
сентября 1, 2006 в 4:09 pm
Смеюсь, аж челюсть сводит.
"Интерлинк - кузница кадров" :)))
Ромыч ты знаком с теми, кто там работает. Предполагалось, что будет список контор, где работают программисты
сентября 1, 2006 в 4:12 pm
заранее приношу свои извинения тем людям, которые действительно умеют писать ПО и работали на Интерлинке.
Но, из тех кого я встречал... промолчу
Буду рад если меня переубедят.
сентября 1, 2006 в 5:15 pm
Виталь давай не будем мыслить абстракциями банальными.
я знаком с теми людьми кто оттуда человеком вышел. И таких много.
сентября 1, 2006 в 7:10 pm
2 seagull, если ты там не работал ты ни чего не знаешь о Интерлинке! Кто сказал что ты умеешь писать ПО (IMHO).
сентября 1, 2006 в 10:24 pm
Ребята, не ссорьтесь
Всё же сообщество
Боби, зная Виталю, могу точно сказать - ПО писать он умеет. Интерлинк как кузница кадров характеризуется текучестью кадров, может ему как раз и повстречались такие "кадры".
Вообще то моё мнение - наш регион не отличается наличием сильных команд как раз из-за текучки. Наверное недалёкое расположение от Киева играет решающую роль
сентября 2, 2006 в 12:54 am
нет никаких "команд"
Это ситуативное понятие.
Есть компании, есть проекты... остальное все миф
Виталя, вместо того чтобы херить интерлинк написал бы пару строк о своей конторке
сентября 2, 2006 в 4:33 pm
Действительно, в интерлинке большая текучка кдров, но только из-за того что там маленькая зарплата, но это действительно кузница кадров.
сентября 2, 2006 в 8:49 pm
2Rayan: "своя конторка" - не черкасская, потому - оффтоп.
сентября 3, 2006 в 12:08 am
Ну это уже не надо....
в Черкассах ведь сидите как никак. Если удаленка то другое дело.
сентября 3, 2006 в 10:59 am
2Rayan: см. предыдущий коммент
сентября 3, 2006 в 12:56 pm
2boby: в качестве аргументов можно привести что знал, что узнал, работая в интерлинке. И вообще на что можно расчитывать, работая в интерлинке? (уровень ЗП, условия работы)
Как я понимая, при большой текучке кадров сложно выполнить большой проект, какого уровня проекты сейчас выполняет интерлинк, какие технологии используются?
сентября 5, 2006 в 2:47 pm
Для глада.
Если тебя действительно интересует то, что ты спрашиваешь (уровень ЗП, условия работы), то обращайся. Объясним. По понятным причинам я не могу это выложить на этом форуме.
Для сигала.
Интересно с кем ты общался... уверен, я могу сам назвать эти кандидатуры. Советую также задуматься о том, почему они уже у нас не работают. Знаешь, твои выводы насчет нашей компании очень поверхностны и базируются в основном на общении с людьми, которые действительно были недостойны работы у нас в компании.
Также интересно узнать где работаешь ты.
Для боба.
Спасибо :).
Для Ромы.
На самом деле ИнтерЛинк не одинок в Черкассах. Правда, многие черкасские организации являются оффшорными центрами киевских контор (одну такую я знаю, но уверен есть и другие).
сентября 5, 2006 в 3:51 pm
Для Сергея:
Я знаю две
сентября 5, 2006 в 5:05 pm
2seregas: Вижу умного человека - приятно. В своем посте я написал, что могу ошибаться и что выводы сделаны лишь по части сотрудников.
Ответить где я работаю не могу, на то есть причины.
А вообще-то зафлудили мы этот пост
У Гледа явно была другая затея.
сентября 5, 2006 в 11:33 pm
Да, изначальная цель была собрать базу компаний - с краткой характеристикой (средний уровень зп, используемые технологии, условия работы) не для себя лично, а для сообщества. Думаю, ничего сверхсекретного в этой информации нет.
Интересен также предел роста программиста в Черкассах
сентября 6, 2006 в 2:55 pm
Из опыта на работы на Кварце.
Компания занимается автоматизацией предприятий. В идеале - это подразумевает полный комплекс разработки как программного, так и аппаратного обеспечения. В реале - все сводиться к продаже лицензионного ПО под винду, и написанию конфигураций для 1С. Новыми технологиями компания не владеет совершенно (да и старыми тоже ), из-за чего в результате качество проектов часто (не скажу что всегда, но все же) очень низкое. Часто бывает непонимание руководства компании методов и способов реализации проекта. Управление персоналом «совдеповское» , зарплата маленькая, (программист 1С без сертификата получает 400 грн , программистов не 1С почти нет, а если и есть то долго не задерживаются, программист 1С с сертификатами может получить около 1000грн, и то не всегда) , часто бывают задержки даже такой зарплаты, в следствии этого текучесть кадров большая. В некотором смысле предприятие есть кузницей программистов 1С.
Единственное, что хорошего в этой компании, так это постановка задач для программистов 1С. Надо отдать должное, бухгалтерию и все, что с этим связанно, они могут разложить по косточкам. В следствии чисто для бухгалтера конфигурация может быть с достаточной функциональностью.
сентября 7, 2006 в 3:55 pm
2 GLad +1 - за идею поста
-2 - за реализацию.
)
сентября 7, 2006 в 4:41 pm
2doc: реализация пока отдыхает - пока времени нет
сентября 11, 2006 в 4:56 pm
2 Glad: не за реализацию сайта. Идея такого сайта мне вообще не нравиться. Реализация поста не конструктивная вызывает флуд.
сентября 11, 2006 в 5:38 pm
хм, а что еще есть в черкассах чисто софтописательского, кроме интерлинка и кварца (слава б-гу, не был, не приходилось, ума хватило)
Хотя есть... есть знакомый, который где-то в третьем месте, но не колется, как оно называется.
сентября 11, 2006 в 8:38 pm
Да есть еще эта кантора которая чисто конспиративная, а естm еще В Чк подразделение киевской hi-tech.org.ua
Больше неизвестно
Есть еще толпы фрилансеров но это итак понятно
сентября 11, 2006 в 11:26 pm
фриланс-фрилансом - но какое будущее у фрилансера?
Кто что про е-креатив скажет?
сентября 12, 2006 в 6:23 pm
A вот и eKreative... и жданно и гадано.
- я считаю чуть выше средних в Черкассах.
Спасибо за интересный проект, интересно узнать, что думает комьюнити по этому вопросу.
По существу:
eKreative - занимается веб разработками: от сайтов до J2EE приложений.
По технологиям: РHP(Ajax libs, XML, CURL etc.)/mySQL, web Java (Struts, Spring, Freemarker; Cayenne, Hibernate; Lucene/Nutch...)
Рабочее место: толковый офис, ТФТшки, П4...
Зарплаты: в мыло плиз
сентября 12, 2006 в 6:38 pm
> Зарплаты: в мыло плиз
Не сочтите за грубость но мы знаем с какими зарплатами вы вербуете людей
Хотя может за полгода изменилось чтото. Хочу верить.
сентября 13, 2006 в 12:57 am
Зарплата в большой степени зависит от реального уровня. У нас были случаи удвоения зарплаты во второй месяц работы.
Хотя по большому счету начальный уровень зарплаты меняется медленно ибо это время выяснения чего стоит приблизительно человек. Увеличение зарплаты напрямую зависит от уровня показанного в работе и времени проработанном с конторе.
Недавно меня не особо приятно увидил незакончивший универ соискатель, который маловнятно мог рассказать о своем опыте и знании технологий, но который уверенно стоял на начальной зарплате в 1000 гр. и возможных хэлс бонусах.
Так что перегибы бывают с обеих сторон.
сентября 13, 2006 в 12:20 pm
не хочеться флудить, но удвоение ЗП - это с 400 до 800 грн ?
вообще, хороший веб-разработчик может у вас расчитывать на 600-800 у.е. в месяц?
сентября 13, 2006 в 2:37 pm
Саша, у разных людей наем персонала по разному построен.
Ктото нанимает на 500 грн а ктото не видит смысла нанимать меньше чем за 2000.
Компания адаптируется под ситуацию на рынке, вот и все.
Твои претензии к человеку необоснованы имхо.
А вобще люди есть и за 400 грн и за 4000
каждому свое.
сентября 13, 2006 в 2:53 pm
To Glad:
К сожалению пока таких у нас нет.
сентября 30, 2006 в 1:27 am
О зарплатах в черкассах могу сказать только то, что найти постоянную работу с окладом больше 400$ не реально.
сентября 30, 2006 в 2:22 am
Ну это смотря чем заниматься...
я небыл бы таким категоричным...
или мы говорим только об ИТ?
тогда я, например, могу назвать директора черкасского офиса Киевстара. У него 400 уев оклад? Несмешите мои тапочки....
если сидеть гдето програмером или админом на канторе то естно что больше 400 никто небудет платить.
октября 1, 2006 в 5:08 pm
я слышал про цифры в 700-800 у.е.
октября 21, 2006 в 5:10 pm
ekreative - смешно - достаточно взглянуть на vechirka.ck.ua
работал там мой друзяк - профессионал, как думаете, почему ушёл
??
ekreative - компания профессионалов ?
октября 21, 2006 в 5:29 pm
vechirka.ck.ua - нормальный информационный дизайн, можно конечно немного подправить. Чем не понравился (аргументы плиз)
да, что ещё бросается в глаза - не человеческие линки
но в целом - думаю, как раз на ту сумму, которую заплатили
ЖЕТ, давай только без публичного опускания компаний - как ни как сообщество
октября 21, 2006 в 9:58 pm
Мда... 400 у.е.... И это вы предлагаете программеру в Чк??? Как по мне, то программистам в Чк. нужно платить как минимум 800 у.е. в месяц. Говорю с точки зрения человека, который нанимал людей
Ну а для себя лично, то я бы пошел и на 800 только если бы катастрофически нужны были бы деньги.
Люди получают фрилансерами по 1200-1500 у.е. в Чк. Толковые программеры. А у тех, кто приходит на 200-400 у.е., то их уровень, зачастую, ниже требуемого.
Вообще убила фраза про то как студенту 1000 грн не захотели платить... Мда... Я 5 лет назад устраивался на работу будучи студентом... Ни одного проекта, никаких знаний в требуемой технологии... ВООБЩЕ никаких. И тем не менее без разговоров взяли на 200 у.е. И уже тогда это было МАЛО. Я выдержал полтора года на такой з.п. Ессно при этом я все время учился в универе, а не сидел на конторе, и занимался еще другой работой паралельно.
Вообщем мои пожелания софтверным компаниям - учитесь уважать труд программистов. Из-за вас все толковые ребята уехали в Киев : и будут продолжать уезжать, потому как вам нечего им предложить.
октября 21, 2006 в 10:12 pm
"Яйцо или курица" - так я могу охарактеризовать текущее состояние дел. Нет толковых программеров - нет нормальных проектов, за которые можно получить нормальные деньги. Нет нормальных денег - не на что нанимать толковых программеров.
Второй момент - особенность творческого человека в том, что он любит менять место работы, а так как Киев недалеко - там и ищут счастья. И чаще оттуда не возвращаются - как ни как разница и в уровне жизни, и в культуре, и в темпе жизни существует. Поэтому никто не хочет выступать в роли кузницы кадров.
октября 22, 2006 в 1:04 pm
что скажу про 1200-1500. Насколько знаю, фрилансером-одиночкой заработать столько напряжно. Но с условием наличия постоянных парочки жирных клиентов можно. Правда это уже не фрилансе, а скорее удалёнка
октября 23, 2006 в 3:44 am
Народ - о чём вы говорите! Почему все хотят чтобы в конторе платили сразу 600-800 у.е. , да еще нормальные условия работы были. Тут есть 3 аспекта:
1. Клиенты - кто пробовал найти стоящего постоянного клиента? За 2 года работы фрилансером попался только один, с которым до сих пор сотрудничаю. Есть еще парочка - но оплата у них на низком уровне. Если контора сможет найти постоянного клиента - будет соответствующая зарплата. На местном Черкасском рынке предложения клиентов вообще смешные. Мне предложили один раз сделать навороченный веб-магазин - включая дизайн, хостинг, программинг и т.д. всего за 200 зелёных. Вывод - нет стоящих клиентов - нет стоящих зарплат.
2. Почему каждый думает, что заслуживает на высокую зарплату? Если работаешь за зарплату - знач её и заслуживаешь. Не нравиться - увольняйся. Зачем наниматься за 500 грн. чтобы потом ныть, что зарплата низкая. Либо не иди на эту работу, либо ставь с начала условия по зарплате.
3. На счёт профессионалов - в нашм бизнесе в Украине большинство профессионалов - самоучки. Так что термин профессионал сюда емного не подходит.
JET - а что за профессионал с ekreative уволился? Просто интересно...
октября 23, 2006 в 3:55 am
В том то и дело, что "сайты делать - это же просто". Как раз, занимаясь деланеем сайтов мы стоим на месте. Хорошо, когда проект не стандартный. А когда это комьюнити скрипт модифицированный, или магазин, или ещё чтото, что не требует особых знаний, и ума, большинство веб-проектов может сделать и 11-классник. Просто внедрять надо нестандартные подходы и решения в бытовые проблемы
октября 23, 2006 в 3:57 am
ну а почему хотят 600-800 - да потому что большинство - это люди с высшим образованием и варящей башкой. И почему они должны получать меньше чем средний менеджер или разнорабочий без образования
октября 23, 2006 в 4:31 am
GLad - не в обиду. Почему все критикуют других - говорят, что какие-то плохие люди предлагают маленькую зарплату? Зарплата на рынке формируется уровнем спроса-предложения. Пока есть люди, готовые работать за 500-600 грн. - зарплата выше не будет. А если люди такие умные, что не согласны меньше чем на 600-800 у.е. - то почему-бы не попробовать фрилансить, или открыть свою контору, нанимать людей и платить им 600-800 у.е. ? Просто большинство тех, кто так говорят - никогда не пробовали управлять конторой разработчиков или искать клиентов самостоятельно.
октября 23, 2006 в 4:40 am
Я, к стати думаю, что не плохо было бы открыть тему о том, как повышать спрос на рынке разработчиков, как держать необходимый уровень цен на проекты, для того, чтобы можно было платить разработчикам желанные 600-800, а то и 1000-2000 у.е.
Так же большая проблема в том, что заказчики не представляют, зачем им нужен сайт или какая-то программа, и каким образом это всё может повышать прибыль фирмы. Поэтому есть Васи Пупкины, которые за 50 зелёных сделают супер-пупер-трупер сайт, захостят его на бесплатном хостинге с прикольным именем my-supper-puper-truper-website.narod.ru, да еще включат расскрутку сайта в эту сумму.
октября 23, 2006 в 1:51 pm
солюшен должен или приносить прибыль, или экономить деньги. Если это просто качественный сайт, или программа, от которой мало зависит прибыль конторы - платить большие деньги никто не будет. Если солюшен увеличивает производительность труда, а соответственно и доход, думаю объяснить это заказчику и гарантировать результат не составит труда.
октября 24, 2006 в 1:59 am
aleki, я так понял в роли "всех" выступаю я
Ну собственно я и пытался в свое время это делать и птыюась до сих пор 
Не вижу с этим никаких проблем. Ни с поиском заказчиков, ни с тем, чтобы платить 800 баксов программистам. Проблема одна - этих самых программистов нету 
Вообще нету. Люди или получают больше, то есть мне просто нечем их переманить, или они не специалисты... Или если они и специалисты и согласны столько получать - не согласны работать на удаленке неофициально 
Поэтому я и сказал, что проблема в том, что такой низкой зарплатой черкасские конторы выгнали всех нормальных программистов с головой в Киев...
Касательно проекта по успешной продаже себя, как специалиста, то этим, имхо, должен заниматься менеджер. Это его обязанности. Точно также как и узнать, что хочет клиент от продукта и подсказать клиенту возможные варианты.
Собственно по сути я не вижу тех проблем, которые ты тут поднимал. Украинские заказчики... А зачем они нужны в принципе??? Хотят за 200 баксов сайт - пусть в Индию пишут, там им сделают. На мировом рынке более чем достаточно спроса на на нас... Он значительно превышает предложение
октября 24, 2006 в 2:05 am
мм, а почему нельзя в легал перейти? и программистов нанимать по договору как с СПД? Такое решение широко в Киеве практикуется
октября 24, 2006 в 5:58 am
Interceptor, если честно, то я больше экономист, чем програмист. Полностью согласен с тем, что програмистов у нас нормальных либо нету, либо они желают получть больше, чем 800 баксов. Опять же хочу сказать, что зарплата формируется уровнем спроса-предложения. Но ще кого у нас не хватает - это профессиональных менеджеров.
Програмист должен заниматься своей работой, менеджер своей. Но большинство наших менеджеров - это бывшие програмисты. Некоторые справляются, некоторые не очень.
Лично для меня главная проблема - найти клиента. Ты сказал, что у тебя нету проблемы найти клиента. Подскажи, как? Буду благодарен, если поделишься опытом.
октября 24, 2006 в 12:22 pm
Джету:
??
по поводу: "ekreative - смешно - достаточно взглянуть на vechirka.ck.ua
работал там мой друзяк - профессионал, как думаете, почему ушёл
ekreative - компания профессионалов ?"
1. Конкретно давай по вопросу: что не нравится? Дизайн? Да, нам тоже не нравится, приходи к нам в офис посмотришь первые драфты, предложенные клиенту, который по итогу захотел сделать клон одного из уже сущесвующих изданий. Тупо критиковать вне контекста много ума не надо.
2. На счет работал мой друзяк - опять же, давай детали, мне тоже интересно кого ты называешь профессионалом (могу предположить 2-х человек) при этом попуская всех остальных дэвов. Или может ты считаешь непрофесиональной разработу J2EE приложений на Cayenne + Struts 1.3, или PHP на symphony?
И кстати, вопрос почему ушел звучит вроде бы как риторически, но увольте, не могу на него ответить вне контекста конкретного человека... может подскажешь?
То, что люди приходят и со временем уходят - это нормальный ход вещей. Люди приходят часто с низким уровнем или без него, уходят, если появляются другие реальные возможности уже с более высоким уровнем. Посему стоит наоборот ценить тот факт, что есть конторы, которые готовы заняться образованием сотрдуников, еще и платить за это деньги. Это не говорит, о том, что в конторах не уважают труд разработчиков, это говорит о нише на рынке труда, которая заполняется, и будет существовать и заполняться всегда, пока существую выпускники или студенты, которые нуждаются в коммерческом опыте разработки.
При этом факт остается фактом, толковых дэвов надо ценить мамсимум в меру возможного в контексте существования данной конторы.
октября 24, 2006 в 1:44 pm
2Димас: по поводу передовых технологий типа струтса и симфони - можно сказать, что и их можно использовать непрофессионально. Хотя... давайте вначале определимся с понятием профессионального и непрофессионального подхода.
ЗЫ: может небольшую статью о преимуществах симфони в веб-разработках, и насколько использование данного фреймворка повышает эффективность разработки
октября 24, 2006 в 2:45 pm
просто поражаюсь столь рьяному желанию оправдать себя и свою контору ;)) как там это, "патриотизм" вроде
? знаком с таким явлением.. но:
черные деньки - цепляемся за любую работу ?
1. если проект меня не устраивает в бюджетном плане - я не буду за него браться вообще или "лепить говно лишь бы что-то было на эту сумму денег"
2. по поводу человека - звиняйте, его имя останется в секрете
3. dimas, нах мне ваш офис ??
4. 2Glad - я бы воздержался, но контору обрисовали как пример 4)) извини, не согласен
встречал работы NightRiver design studio.. вроде ничё так.. но опять же, html, аццкий труд ;))
http://nightriver.com.ua
а как вам сайт "студии 'Дизайн'" ?
http://studiodesign.com.ua
паззл - вообще лол, puzzle это пазл.. а не pazzle
http://www.pazzle.org.ua
октября 24, 2006 в 3:45 pm
Профессионал, лат., лицо, посвятившее себя какому-либо одному специальному занятию, профессии.
слово, производное от "профессия" и не является характеристикой уровня мастерства.
потому, все мы тут профессионалы, каждый в своей области.
октября 24, 2006 в 4:24 pm
очуметь ))) половина знакомых тута ... нука и я кину своих пять копеек про интерлинк ))) а то я год проработал а потом мня выгнали )) ...
правильно сказали интерлинк воспитывает кадры для киева ... но дыбилов там тоже хватает (это не относитса к тем кто здесь посты оставлял)
октября 24, 2006 в 4:28 pm
но бля парное програмирование в интерлинке это полный маразм !!!! ))
октября 24, 2006 в 6:00 pm
Ба! Феникс... давно не виделись
Может попытаешься объяснить почему парное программирование у нас маразм? Конечно, если два девелопера с нулевыми знаниями и нулевым желанием учиться собираются в пару, то это маразм... и это отчасти моя вина, что я вас вдвоем посадил :). Но тем не менее, те, кто вкусил что такое настоящее парное программирование, будут стараться работать в паре и дальше. И будут очень тщательно выбирать партнера. Ибо два хороших девелопера в паре - это мощь, а два ... хмм... плохих (ленивых, нежелающих учиться, не умеющих слушать хорошие советы) это тупо просранное время.
октября 24, 2006 в 6:05 pm
И вообще у меня двоякое отношение к парному программированию :). С одной стороны я работал в хороших парах и знаю как это классно, а с другой я пытался продавать парную разработку и столкнулся с мыслями, что ее трудно продвигать. А если я сам не могу ее продать, то выходит, что я сам недостаточно в нее верю... Интересная мысль на самом деле. Надо будет подумать на досуге :).
Может быть кто-то имеет свои взгляды на парную разработку? За, против? Будет очень интересно послушать мнения различных специалистов.
Кста, кто тут модератор?... может быть это все вынести в отдельную ветку, ибо то, о чем тут говорится уже далеко вышло за рамки темы :).
октября 24, 2006 в 11:44 pm
Пусть не воспримется, как атака контор на индивидуальных дэвов...но блин жеж,
ДЖЕТ, тебе стоит поражаться собственному невежеству: "патриотизм... знаком с таким явлением..." - суть фигня.
Отстаиваю интересы конторы, что лишь естественно, ибо знаю людей с которыми работаю, и могу показать тебе архитектуру некоторых проектов, до которой уверен, тебе еще подрости. Ты же толком конторы не знаешь, а негатив поливаешь.
Про лепить... ну давай уже поделись тогда линкой на свою портфолию, буду хоть знать, что есть люди которые НИКОГДА не переживали черных дней и плевать хотели на проекты, где клиент вопреки разумному, стоит на своих требованиях (хотя никто не сказал, что вечирка была убита по бюджету).
Вобщем тред начинался дружелюбней. Хотя и эти перепалки добавляют остроты ощущений.
октября 25, 2006 в 11:18 am
seregas я не не спорю что иногда в парном програмирование есть смысл и очень даже, но оно не должно быть постоянным .... к тому же зачем в пары садить например двух шарющих ))) или когда пишеш что то типа HTML кода ))) ... по поводу юнит тестирования тоже иногда бред получаетса. когда проект маленький тесты и нафиг и это мнение во всех конторах но у вас на этот счёт своё мнение почему то ))
октября 26, 2006 в 1:20 pm
Феникс:
садить двух шарящих - для того, чтобы их производительность возросла + уменьшалось кол-во багов (даже гуру от них не застрахованы) + повышалось качество принятых решений.
Садить одного шарящего и второго нешарящего - обучать нешарящего в ущерб производительности шарящего. Как показала практика, если шарящий умеет работать в паре, то нешарящий вскоре сам становится шарящим.
Садить двух нешарящих... тут сложнее. Если они хотят и могут учиться, они вскоре станут шарящими, конечно, в ущерб опять же той же производительности. Если же нет, то будут ли они работать в паре или нет, для них ничего не изменится.
Юнит-тестирование. Есть такая штука как привычка. Если ты привык писать юнит-тесты, то ты их пишешь ВСЕГДА! Если не привык, то ты можешь выбирать писать или нет. От этого получается плохо протестированный (на уровне юнит тестов) код. Мы же хотим привить разработчикам привычку тестировать все и всегда. Тогда мы будем уверены в том, что любой баг можно найти и исправить с помощью юнит тестов, любой функционал можно изменить или добавить с помощью тех же юнит тестов. При чем даже человеком, который не работал над этим проектом.
Конторы, которые позволяют себе выбирать нужно или нет писать юнит тесты вскоре приходят к единому мнению, что от них нет пользы (еще бы, если не весь функционал протестирован! кто есть тот БОГ, который выбирает какому коду быть протестированным, а какому нет?), и отказываются от них вообще. А это не есть хорошо.
октября 26, 2006 в 3:37 pm
Есть ли желающие среди представителей черкасских IT компаний провести для страждущих, небольшой семинар на тему:
1. Представление компании, виды сервисов.
2. Технологии, которые у вас используются, возможно, case study.
3. Требования к потенциальным сотрудникам, процесс найма уровень зарплат.
Думаю, что один из черкасских вузов мог бы предоставить помещение для подобного мероприятия.
Мне кажется - это была бы прекрасная возможность познакомиться с представителями местных компаний и задать интересующие вопросы, а компаниям заявить о себе.
октября 26, 2006 в 4:53 pm
seregas но всёже почему все остальные конторы не используют парное програмирование??? неужто все такие глупые одни вы самые умные ))
или может просто интерлинк берёт студентов старшых курсов или сразу после института и более менее нормальный код он сам не может писать? (ессено не о всех реч)
ПОЧЕМУ ВСЕ КОНТОРЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ПП? все дураки?
Так ты говориш что тесты на маленьких проектах токо для того чтоб девелопер привыкал к написанию их? конкретно нафига для месячного проекта когда весь код ты и так наизусть помниш?
октября 31, 2006 в 4:51 pm
люди так всё же как насчёт списка черкаских контор которые пишут?
октября 31, 2006 в 7:03 pm
Я считаю, что работать на "дядю" не стоит вообще. Нужно свой бизнес сторить. Тем более что в инете это можно сделать с минимальными затратами. Цена, которую обязательно вносить деньгами не превышает 100 у.е. Остальное можно внести временем и мозгами.
Всего лишь мое мое скромное имхо.
октября 31, 2006 в 7:53 pm
200 у.е. можно заработать - факт не вкладывая особо ничего. Кто может сказать другие суммы без страха - велкам
Только с условием - то что было или есть, а не то что будет (может быть)
октября 31, 2006 в 8:58 pm
Миллионы... а то и больше Уолта Диснея. Милиарды Дональда Трампа... Вначале 90-х он бы на 9 милиардов в минусе.... И таких примеров много... Но это не инет...
Для инета, для сайта, мой друг поднимал 3-4 штуки у.е. в месяц. Правда он этот сайт не писал, он его заказывал. Баксов за 300 ).
ноября 1, 2006 в 4:13 am
ммм, за что платили деньги?
ноября 1, 2006 в 1:44 pm
За информационные услуги, детали с одной стороны плохо знаю, с другой не хочу разглашать. 10 у.е в мес удовольствие стоило.
ноября 1, 2006 в 3:37 pm
эт тогда гут
у него был уникальный сервис, или просто раскрученный ресурс?
ноября 1, 2006 в 6:42 pm
я так полагаю, что просто полезный сервис. 300 чел в месяц платили за него бабки. Не так уж и много. Посешения около 30 000 в мес должны были быть. Про посещения надо будет спросить. Может и того меньше были.
Имхо, он ваще ничего не должен был заработать.
ноября 1, 2006 в 7:00 pm
Я вам скажу так. Любой сайт может давать чистой прибыли до 2х миллионов в год при количестве пользователей от 300 тысяч и постоянном посещении сайта 1 тысячей пользователей. Набор платных услуг на сайте не обязательно должен быть большим, и услуги должны быть дешевыми.
Соответственно чем больше пользователей тем больше прибыль 
Собственно не обязательно чтобы вы разработали что-то уникальное. Ну а дальше думайте сами 
ноября 1, 2006 в 8:12 pm
Так вот к чему я и веду... Один я уже работаю над одной из идей уже почти год. Есть прототипы, даже работает, даже видно полезность(мягко говоря). Но даже до выхода беты, еще год минимум. Соответственно чем больше народу будет заинтересовано в разработке проекта, тем быстрее с ним можно будет выйти на рынок и начать получать прибыль.
К сожалению, к этому проекту сложно кого-либо подключить из-за наличия отсутствия специалистов необходимого уровня. Все-таки мало кто владеет Maven + Spring + Hibernate на необходимом уровне.
Но есть другие, которые теоритически можно реализовать и на пхп, но практически, скорее всего такое решение будет недостаточно масштабируемым (при разумных затратах, я не сомниваюсь, что J2EE-контейнер со всеми выкающими теоритически можно реализовать даже на ПХП). Про .NET ничего сказать не могу. Там скорее всего будут проблемы другого плана.
ноября 29, 2006 в 6:33 pm
Кто слышал о черкасском филиале компании руссофт?
декабря 10, 2006 в 6:21 pm
А ведь два месяца назад этот пост задумывался как место куда будут сливать еще и контакты фирм, а не только комменты про них.
Значит касательно программеров - не путайте себя с бизнесменами, работайте на дядю, там теплее. В бизнесе нужна не только организация, но также чувство направления и нюх на темы. Можно сидеть в интернете не вылезая и не заметить как останешься "программистом FoxPro" невостребованным никем.
Фрилансеры, зарабатывающие по 1500 баксов в месяц - это люди которые "как-то раз было дело в декабре прошлого года - заработали 1500 баксов" - и этот месяц счастья они запомнили на годы.
Что касается компании Интерлинк - напишите адрес сайта - хочу посмотреть. Насчет eKreative - говорят Дэвид человек хороший и религиозный (лично не знаком), хотя тот человек которого упоминал джет - работает сейчас у меня, и получает в 4 раза больше той суммы что он получал в eKreative - видимо недооценили.
И вообще - хочу объявить тендер на разработку - но не могу здесь даже запостить ничего - как бы это пофиксить?
декабря 10, 2006 в 8:29 pm
2 инсайт: имеешь авторские права
декабря 11, 2006 в 12:33 am
спасибо GLad, уже, правда, успел набычить в комментах. не сочти за offence
июля 5, 2007 в 8:44 pm
Вопрос Димасу:
Дима, из-за чего ушли Makis и Altabay?.. ну я-то понятно... посмотри в корень - причина у всех нас троих одна и та ж!..
И расскажи эту причину на весь девелоперский люд.
июля 5, 2007 в 8:47 pm
Димас уже не на Е-Креативе - он уже как http://masterofcode.com со всей братией с креатива, а Дэйв щас набирает новый Е-Креатив.
июля 5, 2007 в 10:32 pm
Очень могучий и познавательный пост Саша.
августа 13, 2007 в 11:59 pm
Богдан, спасибо... а разве я не прав?
августа 14, 2007 в 9:40 am
Саша ты круче всех и всегда прав.
сентября 23, 2007 в 12:08 am
2 Fritz: спасиб
сентября 23, 2007 в 12:33 am
Inter-Link
e-Kreative (Dave at head with new team) http://ekreative.com/ (собсно ихняя портфолия почти полностью делалась составом MasterOfCode)
MasterOfCode (old e-Kreative coders team with Dima at head) http://masterofcode.com/
Solass http://solass.ck.ua
KNTele.com http://ckdev.org.ua/2007/07/19/ischem-php-developerov/ (собсно сам щас здесь работаю)
Народ, не стесняйтесь, пополняйте список!
октября 7, 2007 в 3:11 pm
Эксоплатформа job@exoplatform.com.ua
В двух словах: Неинтересная работа над неинтересными проектами. Платили мало - поэтому быстро оттуда ушел. Вообще они профессионалы в деле как не платить деньги. Профессионалы им вообще не нужны, нужны дармовые пахари. В общем очень несерьезная контора, лучше уже в masterofcode сервлеты писать ;-))
Если нужна конкретная информация о том как они людей кидают пишите в личку.
октября 7, 2007 в 3:50 pm
тут нет лички
октября 7, 2007 в 3:51 pm
лучше писать мне на Movchan@gmail.com
октября 8, 2007 в 1:20 am
экзоплатформ - случайно не свой цвс сервер на яве писали?
октября 8, 2007 в 4:58 pm
"В общем очень несерьезная контора, лучше уже в masterofcode сервлеты писать"
2serverhome
Я конечно понимаю что вы явно занимаетесь как минимум космическими технологиями.Но откуда такая странная характеристика нашей конторы.
октября 9, 2007 в 3:11 pm
Давай не будем о космических технологиях. Во всяком случае не нужно мне об этом рассказывать легковерным читателям. Ты еще скажи, что я ушел из-за интересных проеков и большой зарплаты?
октября 9, 2007 в 3:23 pm
А вы у нас работали ,в смысле в masterofcode ?
Я не могу пожаловатся особо, интересность проектов явно выше чем в среднем у веб-разработчика.
октября 12, 2007 в 8:06 pm
Здоровеньки були
Вполне нарываюсь на "по шапке" за оффтоп, но интересно мнение сообщества.
Кто был бы готов перехать работать в Полтаву при условии разворачивания там филиалов нескольких(5-10) крупных компаний(в т.ч. и украинских)?
С выездом всего этого хозяйства за город в перспективе(1-2 года).
Скажем так... дело за хорошими сениорами... и мидами. Так ка без людей любой филиал - пшик.
Вопрос не одной недели или месяца, но нужны люди, которые ГОТОВЫ. Кому интересно?
пысы: флуда вроде: "а вы мне вот это ещё докажите и вот это и убедите..." уже истрачено было немало
(не вопросов а именно флуда).
У каждого свои причины, но половине интересно, а второй - нет. Первая половина интересна и нужна нам и компаниям.
октября 12, 2007 в 8:16 pm
ЗЫ: суть в двух словах: создать киевскую концентрацию джобов(зарплат и проектов) не в Киеве(а там, где можно спокойно жить).
ЗЗЫ: Это скорее не булыжный бизнес-проект, а "масонское движение", как сказал один человек. В принципе, все направления важны, но лично я буду лоббировать джаву
Кто готов(понятно что не все) - кричите на chief39@mail.ru
октября 12, 2007 в 9:21 pm
>> С выездом всего этого хозяйства за город в перспективе(1-2 года)
что значит это предложение?
и еще, почему именно в Полтаву, почему в Черкассах не хотят? там больше народу?
октября 12, 2007 в 9:52 pm
что значит это предложение?
-------
Выезд за город офисов, частная застройка коттеджами, если не воспринимать так громко а-ля кремниевая долина.
Только без крупных громких криков, большого раздерибаненного бабла единоразово и пшиков по винницкому примеру. Шаг за шагом.
и еще, почему именно в Полтаву, почему в Черкассах не хотят? там больше народу?
--------
Подумали, прикинули и решили. Вопрос как бы закрыт. Выкладки по выбору города могу как-то вспомнить и представить. Не суть важно. Черниговчане и многие другие спросят "а почему не в Чернигове?". Суть в том, что людей будут собирать не из одной области.
Just FYI: Я родом из Кировограда, живу в Киеве. Тут семья, квартира, друзья, любимая кафешка, етц. Тоже буду переезжать.
октября 13, 2007 в 12:03 am
я не перееду
октября 13, 2007 в 12:08 am
никаких претензий к городу, Полтава - отличное место чтобы там жить...
просто такая идея это искуственный проект, он не будет жить если не вложить ресурсов та и к тому же реально это мало кому надо
октября 13, 2007 в 12:53 am
Аля отшельники...
А как же отдых, культурная жизнь, интерестные люди?
Или общаться с колхозниками да программерами одними, а отдыхать - в лес ходить летом и водку пить зимой?
Как ни как, но люди в Киев едут не только за баблом, а чтобы опыт жизненный получить, пожить в большом городе,
и правильно делают
а через время сваливают
В винницу ж не едут
Я, если б и работал гдето, так лучше уж за границу - и язык выучить, и в новых местах побывать
октября 13, 2007 в 7:16 pm
он не будет жить если не вложить ресурсов
Вопрос был "Когда оно будет работать - кто не против переехать?". Компании будут ориентироваться на количество потенциальных работников в крупноузловых расчётах.
-----
Ресурсы будут вкладываться. Правда, не миллиардами и не единоразово. Вопрос не в этом
и к тому же реально это мало кому надо
-----
Это надо многим приезжим девелоперам в Киеве/Харькове. Я полагаю, областные центры(не в такой мере, понятное дело) это тоже заинтересует. Естественно, не всех.
Как ни как, но люди в Киев едут не только за баблом, а чтобы опыт жизненный получить, пожить в большом городе,
и правильно делают
Это рассчитано на тех, кто уже готов "свалить".
а через время сваливают
-----
Отнюдь не спорю. Если впереди ещё планы насчёт большого города и заграницы - тогда даже нет смысла взвешивать
Я, если б и работал гдето, так лучше уж за границу - и язык выучить, и в новых местах побывать
-----
Тогда в чём остановка с заграницей?
"Побывать в местах и язык" - это прерогатива нормальных аутсорс проектов. "Уехать жить" - это прерогатива бодишопов. Могу дать по ним расклады.
Аля отшельники...
А как же отдых, культурная жизнь, интерестные люди?
Или общаться с колхозниками да программерами одними, а отдыхать - в лес ходить летом и водку пить зимой?
------
Не в ту степь немного... Аналог Кончи-Заспы под Киевом. "Отшельники" хорошо себя чувствуют там. А 10 км машиной до города - это мой путь на работу в Киеве. Только без пробок.
октября 13, 2007 в 8:52 pm
1. Это не ориентированно на всех.
Мой вопрос состоит в "кому ещё такой вариант симпатичен?".
Минусы и риски я знаю :))
Только на тех, кто видит в этом преимущества лично для себя.
Если есть конкретные вопросы по своим шкурным интересам - велкам.
2. Отшельничество и водка с колхозниками не планируется. (Неужели в пригороде Черкасс или окраинном районе это единственное развлечение? Если нет - почему в пригроде Полтавы так должно быть?)
3. Вопросы реальности проекта решаются.
От этого зависит объёмы компаний. Если 120 человек - 14 проектов на 5 компаний, если 270 человек - 23 проекта на 8 компаний, етц.
Т.е. вопрос не "давайте поговорим о том, как летают ракеты и вообще о ракетостроении", вопрос в "ты согласен принять участие в старте ракеты NNKX34 через три месяца?".
Если "в принципе" не интересно - лучше проигнорировать
октября 14, 2007 в 12:44 am
мне проект интересен
я готов пропагандировать через медиа, боги, траляля
но сам я не перееду с таким раскладом
октября 14, 2007 в 4:59 pm
Оки
Люди всякие нужны, люди всякие важны.
Это и в самом деле не панацея от всего или "для всего".
И не для всех.
Кстати, расклады могут варьироваться, "историю люди творят своими руками"(с).
ЗЫ: Если новые желающие появятся - связывайтесь, зимой можно будет говорить о более конкретных компаниях, проектах и вакансиях.