ПредупреждениеПриведённые здесь высказывания носят исключительно частный характер. Мнение руководства компании «ИнтерЛинк» и отдельных её сотрудников может не совпадать с мнением автора данной публикации.
История – для каждого своя
За 4 года работы в компании я прошёл путь от сборщика билдов до руководителя проектов. О том, что происходило в первые пять лет существования компании, знаю лишь понаслышке. Но от этого история не становится для меня менее увлекательной. На своём довольно коротком веку компания испытала многое: прошла путь от своеобразного клуба по интересам до пусть маленькой, но независимой боевой единицы, сражающейся на фронтах международной IT-индустрии, воспитала несколько поколений программистов, избежала трёх попыток поглощения, и, сменив четыре офиса, наконец, обзавелась своим собственным, ни от кого не зависимым. Для меня как минимум половина из всех этих событий переплелась с личной историей, стала неотъемлемой её частью. Хотя это – предмет отдельного разговора.
В далёком 1998 году группа приятелей энтузиастов, большей частью из Укртелекома, если не ошибаюсь, выступили в качестве подрядчика американской компании SiberLink. Сотрудничество оказалось вполне плодотворным, и вскоре группа разработчиков получила официальный статус общества с ограниченной ответственностью, под названием «ИнтерЛинк». Думаю, не трудно проследить этимологию названия :).
Почти четыре года прошли в работе над совместными проектами. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, это было потрясающее время. Его очарование можно сравнить лишь с очарованием юности – когда множество прекрасных вещей происходят в нашей жизни впервые, но остаются в памяти навсегда. Нетрудно представить, насколько привлекательнее были гонорары за проекты от SiberLink в сравнении со скромной зарплатой работников Укртелекома. Количество проектов росло, а вместе с ним росло и количество команд разработчиков. Для сотрудников компании это были времена первых мобильных телефонов с ещё сырой поддержкой java-машин, первых ноутбуков, первых автомобилей.
Однако отсутствие должного опыта в аутсорсинговой работе, как со стороны подрядчика, так и со стороны менеджеров SiberLink, сыграли свою роковую роль. Золотая жила проектов, которую так старательно разрабатывали все эти годы, внезапно иссякла.
Так, компания оказалась в открытом море софтверного бизнеса. Перед сотрудниками и руководством становился вопрос: «А что же дальше? Как выжить в мире аутсорсингового девелопмента?» Опыт совершённых ошибок подсказывал, что нужно что-то менять в подходах к управлению и разработке. Но вот что именно? Это было нелёгкое для компании время. Немногие оказались готовы к трудностям, и ещё меньшее количество людей выразило готовность с ними бороться. Работать в «ИнтерЛинке» остались лишь самые стойкие.
Так уж совпало, что внутренний кризис совпал с всеобщим упадком в софтверной индустрии.
Тем не менее, руководство смогло привлечь новый проект, который оказался спасительным для компании, и не только позволил остаться на плаву, но и дал определённые возможности для роста.
Опыт разработчиков позволил довольно быстро завоевать доверие заказчика, и тот передал компании ещё два своих проекта.
После периода застоя, к счастью, не слишком продолжительного, аутсорсинговый рынок в Украине стал стремительно развиваться. Это не замедлило отразиться на положении дел в «ИнтерЛинке». К тому же, теперь у нас было достаточно опыта и сил для того, чтобы попробовать самостоятельно привлекать новые проекты.
Первыми клиентами, которых компании удалось заинтересовать, были более крупные софтверные организации. В основном, либо российские гиганты аутсорсинга, либо небольшие, но имеющие свой собственный специализированный рынок киевские компании.
Такие организации в большинстве своём искали в лице «ИнтерЛинк» либо более дешёвые услуги, либо исполнителя, который взял бы на себя несвойственную им часть работ. Но и в том, и в другом случае, это был колоссальный опыт, который позволил компании обрести самостоятельность и зрелость, превратил из подрядчика в поставщика решений.
Использование передовых подходов, как в разработке (TDD, refactoring), так и в организации процессов (eXtreme Programming, Lean development), во многом определило и определяет будущее компании. Такой подход позволяет нам быть привлекательными исполнителями в глазах заказчиков. Основная часть наших текущих проектов исходит как от представителей малого и среднего бизнеса, так и от крупных компаний, которые видят в нашем лице стратегического партнёра по аутсорсингу.
Will code HTML for food (с переходом на личности)
Слухи – появляются там, где есть информационный вакуум. Наша компания никогда не занималась связями с общественностью. Этому есть ряд причин, но главная, на мой взгляд, – мы не уделяли должного внимания всей важности этого инструмента. Важность эта раньше была неочевидной. Теперь же, в условиях всё более сокращающегося предложения на рынке труда, формирование имиджа надёжного и привлекательного работодателя имеет огромное значение. Очевидно, что тут для нас неизбежны определённые трудности.
Одна из причин связана со «Слухом о низкой зарплате».
Если не ударяться в софистику, зарплаты у нас не Киевские. Пока. Но на сегодняшний день мы предлагаем вполне привлекательные суммы, прямо пропорционально опыту кандидатов. И совместно работаем в сторону увеличения этих сумм.
Не стану отрицать, что бывали у компании довольно тяжёлые времена, когда оплата была явно ниже заслуженной. Подобные спады неизбежно влекли за собой отток специалистов. И я очень сожалею о том, что тогда мы не смогли себе позволить удержать некоторых по-настоящему ценных сотрудников.
Финансовый вопрос во многом порождал текучку кадров.
Многие уезжали в Киев. А на смену им приходили новые люди, часто полные энтузиазма, но далеко не всегда знаний. В большинстве своём это были студенты. Так что тут за нами прочно закрепился имидж «кузницы кадров». Кстати сказать, после пары кризисных эпизодов в истории нашей компании, на черкасский рынок IT вышли новые игроки – компании, основанные выходцами из «ИнтерЛинка».
Причин такому развитию событий было несколько. Наиболее болезненная из них связана с неизбежными рисками, которые сопровождают многие аутсорсинговые проекты в разных компаниях, по сей день. Это и недобросовестные заказчики, которые делают проекты в странах третьего мира, «кидая» одну команду за другой, и срыв сроков на проектах с фиксированным бюджетом, и сложность повышения рейтов, при долгосрочном подряде, и многое другое.
Однако со второй половины 2005 года ситуация стала постепенно выправляться. Сначала медленно, а за последние полтора года довольно стабильными темпами. Как руководитель проектов, не могу не отметить взаимосвязи этих показателей с качеством работы, на которое нам постепенно удаётся выходить.
Некоторых не устраивали эти темпы. Однако отчего они зависели?
Вначале было непросто найти привлекательные заказы. Но руководство компании открыло нужные источники.
Затем встала проблема балансировки нагрузки: когда интервалы между окончанием одних проектов и началом новых затягивались, и из-за этого часть прибыли, заработанная одними, просто «съедалась» их не приносящими дохода коллегами. Однако и этой ситуацией мы научились управлять.
В итоге, команда менеджеров, во главе с высшим руководством компании, справилась со своей главной задачей – обеспечить, на сколько это возможно, непрерывный поток заказов, поощряющих финансовый рост компании. Удалось даже привлечь инвесторов с целью развития своего коробочного продукта.
Казалось, дело за малым – разрабатывать качественное программное обеспечение по возможности в срок (с учётом буферного времени, выводимого эмпирическим путём).
И тут обнаружилась наша главная проблема, которая актуальна и по сей день. Я даже затрудняюсь озвучить её истинные причины. Есть большие подозрения, что это как-то связано с менталитетом. Суть проблемы – это квалификация кадров. А именно – программистов. Она, отнюдь, не надуманна. Чего стоит многократная статистика успешных продаж проекта с последующим его неудачным или неудовлетворительным завершением, вызванным нестабильной работой, недостаточной эффективностью или долгим временем исправления дефектов? А отзывы чужих команд, которые сотрудничали с нами на некоторых проектах о низкой квалификации разработчиков? Таких примеров хватает.
Это самая настоящая флеймообразующая тема для нынешних сотрудников компании и тех, кто её относительно недавно покинул. И, после знакомства с моим сугубо субъективным взглядом на суть вопроса, вы поймёте почему.
Я не пытаюсь сказать, что в один прекрасный день мы вдруг оказались окружёнными стадом баранов, вовсе нет. В «ИнтерЛинке» хватает специалистов, за плечами которых не один успешный проект и благодарности заказчиков. Однако когда на одном корабле часть команды ставит паруса вразрез с остальными, это неизбежно влияет на скорость движения судна.
Мне знакомо высказывание насчёт того, что не бывает проблем технических, бывают проблемы организационные. Именно так руководство компании и поступило, при первых симптомах этой болезни. Проблемы с качеством кода? На разработчиков посыпались семинары по методикам test driven development, рефакторингу, паттернам проектирования. Особо «отличившимся» вежливо показывали на книжные стеллажи, где рядами теснились труды по методологиям разработки, конкретным технологиям и платформам.
И во что это вылилось? Большая часть книг пылилась на полках. До тех пор, пока с них не повытирали пыль во время последнего переезда :). На семинарах царила атмосфера сонного царства. После нескольких занятий практически никто из разработчиков даже не удосуживался попробовать на практике то, о чём им рассказывалось. Со временем это породило некоторое противостояние между менеджерами неуспешных проектов и разработчиками. Первые устали краснеть перед заказчиками за то, что качество услуг, заявленное на этапе продажи проекта, на практике явно не соответствовало действительности. А вторые, как мне кажется, считали, что они и так всё знают и являются самодостаточными специалистами. Особенно эту уверенность, на мой взгляд, они подогревали друг в друге. Знаете, когда не смотришь по сторонам, довольно трудно сделать адекватную оценку своих достижений. А если рядом с тобой люди примерно того же уровня, или чуть слабее, может начать развиваться «комплекс Бога».
Нашу компанию всегда отличало стремление следовать передовым технологиям разработки. Юнит-тестирование, TDD, рефакторинг – эти практики нашли своё применение у нас раньше, чем стали использоваться в киевских конторах. Однако, главным образом, это заслуга исполнительного директора – Алексея Смирнова – чей неиссякаемый энтузиазм служит своеобразным двигателем прогресса. Крайне редко эта инициатива исходит от самих разработчиков. Находятся люди, которые предпочитают разрабатывать системы с использованием 1-й версии .Net фреймворка, в то время, как вышла уже третья, упорно не замечают новых подходов к реализации web-решений и т.п.
У меня в рукаве есть пара довольно комичных примеров тому, как некоторые из наших сотрудников, с недавнего времени бывших, осваивали новые прогрессивные технологии вроде «Ruby-on-rails» или Ajax. Уже предвкушаю их скрежет зубами в мой адрес :).
Опять-таки, подобным образом дело обстоит не для всех. Многие стараются изо всех сил, и результат их стараний очевиден. Мне кажется разумным желание поощрить таких людей в первую очередь. С другой стороны, многие из сотрудников, работающих на тот момент (я говорю об отрезке времени примерно за последние полгода), вместе с компанией прошли через трудности и ожидали роста их доходов. Но из-за того, что они больше «ожидали», чем «шли», темпы роста оказались для них не слишком удовлетворительными. Хотя обещанный рост был.
Так мы «взрастили» тех, кого я называю «поколением недовольных».
Это как раз и есть источник слухов «про коэффициент 1:3», про низкие зарплаты и прочий негатив, который в последнее время можно слышать в адрес нашей компании.
Я отнюдь не хочу сказать, что не совершал или не совершаю ошибок, занимаясь управлением проектами. Но, по крайней мере, стараюсь делать выводы и не наступать на пройденные грабли. Не плачу о том, что мне не дают зарплату в «2к баксов», а работаю для того, чтобы была возможность её получить.
В завершение этой наболевшей для меня темы (о чём не трудно догадаться по интонации повествования) скажу пару слов о текучке кадров. За время работы в компании я не раз был свидетелем обновления состава. Но за все 4 года специалистов, о потере которых для компании, я, действительно, жалею, наберётся с десяток. Для меня это Денис Волчков, Владимир Гречка, Павел Лысов, Андрей Бардашевский, Олег Махиня, Олег Шаров, Александр Садовский, Артём Москаленко, Александр Цыбко. Я исхожу из уровня профессионализма, а не моего личного отношения к тем или иным сотрудникам.
Ещё, есть мысль по поводу того, что общая нехватка специалистов на рынке определённым образом поощряет посредственность в умах. Но об этом как-нибудь в другой раз.
Дядюшка Тыква или Джек?
Сейчас в условиях экспансии на рынке крупных киевских компаний вопрос квалифицированных кадров становится наиболее остро. Наша компания старается проводить независимую политику по обучению и интеграции молодых специалистов. Однако наибольший приоритет для нас имеет укрепление текущего базиса компании и его постепенное расширение.
Мы открыты для диалога с готовыми специалистами, которых мы рассчитываем заинтересовать как материальной компенсацией, так и интересной работой. Нам нужны, люди, которые не сидят на одном месте, а ищут перспективы развития, люди, которые являются генераторами идей, разработчиками, а не «кодерами». И пусть нам удастся привлекать по одному такому специалисту за полгода, год, но мы будем уверены в том, что сдержим обещания, данные заказчику, уверенны в качестве поставляемых решений и в стабильности фундамента, на котором мы строим свой дом. Дом, с бело-голубой вывеской «InterLink».
Благодарности
Моей супруге – за её терпимость, с которой она воспринимает всё то время, которое я посвящаю работе.
Алексею Смирнову и Сергею Слепченко – за экскурс в раннюю историю «ИнтерЛинка», и отдельно Сергею за существенную помощь в написании первой части данной публикации.
Роману Мовчану – за его инициативу, список вопросов, на которые я ориентировался при написании, и за постоянные напоминания, которые не дали отложить работу над публикацией в долгий ящик.
Updated:
Уважаемые читатели, приведённая статья - это выражение моего личного мнения. Я не собираюсь разводить флейм в комментах. Все, кто не согласен с моими высказываниями, у кого есть вопросы или тяга к дискуссиям, могут написать мне на dmitry21csm at google mail и предложить время для диспутов.
апреля 3, 2007 в 4:23 pm
Мда Дима. Ти всегда умел красиво говорить. Да только слова разбегаются с делом.
Многие из названного тобой списка уволились даже не к конкурентам, а просто из-за того, что их достала ваша политика. Ты сам знаешь о ком я.
А "слухи про низкую зп" ты хочешь сказать просто слухи? Опять же люди из списка не получали больше чем 300-400.
Хорошая статъя. Да только правды в ней мало.
апреля 3, 2007 в 4:56 pm
Коменты от анонимов буду вынужден удалять
или подписываетйсь или не коментируйте.
или Диме на почту
апреля 3, 2007 в 5:18 pm
Дима привет, почитал, улыбнуло
не для флейма, а раз уж ты своё мнение высказываешь, может заодно изложишь свои мысли насчёт "Однако со второй половины 2005 года ситуация стала постепенно выправляться".
ну то есть может расскажешь что было 5-го Апреля 2005 года и что произошло спустя ~6 месяцев? и что произошло спустя ещё 6 месяцев? ну чисто твоё субъективное мнение конечно.
апреля 3, 2007 в 5:29 pm
Мне всегда нравились выражения, мол ну да красиво, а что так было и так, то это уже забыли. Я лично плохо знаком с самой компанией и мало, что слышал, но общался с Алексеем помоему, когда искали они администратора. По собеседованию мне понравились его мысли его инициатива, да конечно, может в чем-то он хотел большего чем это можно было реализовать, но его хватка к этому делу мне понравилась, а все кто говорят, что мало платят или требуют не то, так попробуйте сами сделайте лучше, платите больше. Да может кто-то так и сделал, так зачем же говорить мол там плохо. Чему то же вас научили наверное. Насчет зарплаты в нашем городе это вобще больная тема, вспоминается фраза из фильма "будешь жить на одну зарплату". Меня самого не раз переманивали за счет выше зарплаты, но тот опыт который я получал до этого, я только был благодарен за то что меня научили и сейчас моя зарплата не столь высока, но мне нравится моя работа и в данный момент я всеравно еще обучаюсь все новому и новому.
P.S.
и работаю не в этой сфере, но закончил 3 курса института по программированию.
я не программист
апреля 3, 2007 в 5:31 pm
мдя скрипач на скрипке поиграл .... как он не запарился стоко писать эту сказку Андерсон прям
апреля 3, 2007 в 5:40 pm
Дима привет. Да... интерсная статья. Но комменты все же ниже по тексту.
>>Юнит-тестирование, TDD, рефакторинг – эти практики нашли своё применение у нас раньше, чем стали использоваться в киевских конторах.
Почему же при таком "высоком" техническом развитии в компании 2 года назад вообще не знали что такое менеджер проекта и тестировщик?
>>Однако наибольший приоритет для нас имеет укрепление текущего базиса компании и его постепенное расширение.
Недавние события о размещении обьявления о наборе разработчиков с ЗП превышающей раза в 2-3 среднюю в линке говорят об обратном.
Да и вообще можно много рассуждать, у меня, к сожалению, нету времени писать такие сочинения как Дима
Лично мое мнение что у текущего руководителя компании нет элементарных знаний для ведения бизнеса, компания держится ТОЛЬКО за счет Сереги и Димы. За что директор обязан им по гроб жизни.
С ув. вышеупомянутый "специалист о котором жалеет Дима
" Садовский Александр.
апреля 3, 2007 в 5:43 pm
Во-первых. Респект и уважуха. ) Отличная статья.
Доля правды в ней есть. Особенно про SiberLink (только он пишется как CyberLink). А то Сибирью пахнет. )
>Удалось даже привлечь инвесторов с целью развития
>своего коробочного продукта.
Где можно на эту тему найти информацию.
И немного подосру под конец. Ложка дегтя. (можно игнорировать)
>Не плачу о том, что мне не дают зарплату в
>«2к баксов», а работаю для того, чтобы была
>возможность её получить.
Некоторые из Вашего списка получает з.п. больше 2к, причем на должности простых разработчиков.
Думаю, скорее всего з.п. и до сих пор есть причиной, по которой "ИнтерЛинк" теряет хороших людей. Если ты получаешь пусть даже 700 у.е., а в Киеве тебе за ту же работу дадут 2к, оставаться мало смысла. Имхо остаются в основном студенты, которые не могут уехать в Киев по причине необходимости закончить ВУЗ. И люди у которых в Черкассах семья.
Но эта проблема в перспективе 2-3 (может 5) лет решиться сама собой. К чему лидеры ИнтерЛинка не забудут подчеркнуть свою причастность. Скажут что-то вроде: "В результате гениального менеджмента компания ИнтерЛинк смогла повысить з.п. сотрудников до конкуретно-способного с Киевом уровня". Сейчас разработка (а особенно аутсорсинг) в столицах становится все менее и менее выгодной и переносится в регионы. Хотя не факт что в такой перспективе рынок аутсорсинга не рухнет вообще, когда з.п. айтишников в столицах сравняется с з.п. айтишников в штатах и Европе.
апреля 3, 2007 в 5:51 pm
Садовский, жаль не довелось с тобой поработать, но наши мнения можно сказать идентичны.
апреля 3, 2007 в 5:56 pm
Руслан,
---
Если ты получаешь пусть даже 700 у.е., а в Киеве тебе за ту же работу дадут 2к
---
не надо мифов про Киев, частные случаи не есть правило, хорошему программеру, _уже_ с хорошим опытом больше 1,5к не светит как минимум со старта - это потолок.
посчитай расходы, я прикидывал, 700уе в Черкассах это 1,5к в Киеве
про цены на квартиры я просто молчу.
я уверен на 200% что скоро будет большой отток из Киева назад на маленькую родину как только появятся рабочие места.
над чем собсно и работаем
апреля 3, 2007 в 5:57 pm
В принципе статья понравилась. Многое приукрашено, но вряд ли много людей скажут (из тех кто работал), что они зря потратили свое время в Илинке (ну или совсем зря
).
Что касается зарплаты, то 'не хлебом единым...' (но в конце-концов зарплата не высока и люди уходят)
PS: наверное чтобы работать в Илинке надо не бояться неизвестного, так как проекты и технологии разные и часто приходиться скакать по верхушкам.
апреля 3, 2007 в 7:02 pm
2Cover
полностью согласен
2Руслан Пилин
Касательно миграции в регионы - здесь все верно. Более того, я хотел бы внести некоторые уточнения. Миграция компаний не принесет с собой простой жесткий хедхантинг, ко всему этому появиться другое отношение к построению бизнеса, к адаптации к реалиям. В данный же момент я могу более чем с уверенностью сказать что большинство компаний в регионах существуют только благодаря цене предоставляемых услуг. Но ведь цена - это не единственный показатель успешности компании(особенно ИТ, где ресурсы компании – ее мозги) и ее адаптации к локальному рынку (говоря о ИТ), есть еще такие понятия как эффективность управления, противостояние внешним факторам рынка (тот же хедхантинг например), сплоченность коллектива(следовательно эффективность производства программных продуктов), мотивация, корпоративная культура и т.д. и т.п. К чему я все это, большинство компаний в Киеве открывают филиалы не ввиду оптимизации расходов, хотя данный фактор присутствует на начальных этапах, а в связи с проблемой которая уже существует в городах миллиониках - проблема расширения бизнеса, поскольку поток специалистов в эти города прекратился прекратился. Это именно то, что писал cover, жить в Черкассах на $700 не сопоставимо с 1.5к в Киеве по всем возможным факторам, плюс время поездок в офис а из этого - количество свободного времени. Киев жил долгое время за счет приезжих, очень мало (если такие есть) ИТ компаний у которых штат приезжих сотрудников менее 50-40%. В данный момент миграция специалистов прекратилась, что следовательно создает такое явление как миграция бизнеса. И многие из этих компаний готовы нести сопоставимые с киевскими расходы если это будет им выгодно и перекроит существуещие наболевшие проблемы.
Касательно аутсорсинга, их есть 2 типа (тоесть целей для данной деятельности):
1. Минимизация расходов по разработке программного продукта
2. Расширение бизнеса ввиду проблем аналогичных наших городов миллиоников (описано выше) + освобождение от головной боли ИТ менеджмента если основное направление компании не разработки + небольшие минимизации расходов
#2 и так ясно что будет существовать очень долго пока будет возможность
#1 будет существовать до тех пор, пока удастся сократить расходы минимум на 30%. Здесь я возможно изложу свою субьективную точку мнения: минимизация от 40% будет происходить до тех пор пока в нашей стране не искоренится такое явление как коррупция, а это 10-15 лет как минимум. До этиго момента программеры не будут получать з/п выше западных компаний а западные компании будут минимизировать свои расходы в вышеперечисленном коэффициенте ввиду существования возможности минимизации налоговых расходов + з/п. А уж за 10-15 лет спокойно может подняться отечественный рынок ИТ услуг который и сможет держать на надлежащем уровне предоставителей данных услуг.
Компании такие как ИнтерЛинк просуществуют только в том случае если они будут конкурентоспособными с теми компаниями которые придут в их регион, в инном случае они потеряют свой штат а без него - даже со своим офисом - эта компание не будет стоить больше цены своих пассивов.
апреля 3, 2007 в 7:11 pm
Хороший комент.
распишите более подробно свои мысли - оформим как пост
апреля 3, 2007 в 7:21 pm
2Rayan
честно скажу, запарился, да и времени нету. Открою офис в вашем городе, тогда и составлю анализ всех ваших компаний.
апреля 3, 2007 в 8:35 pm
Интерлинку обязан тем что там я понял кем хочу быть и чем хочу заниматся в жизни. Много классных ребят там работало и работает(правда сейчас осталось мало тех кого знаю). Тем не менее не жалею что ушел.
апреля 3, 2007 в 8:40 pm
Патетичная статья вышла, можно было сокращать объем в два раза без потери информации
Вопщем ищите единомышленников и Бог вам в помощь.
Интерлинку процветания и хороших спецов, вы молодцы. А то, что вокруг "стадо баранов", то эти "бараны" сами выбрали такой путь, увы. Тоже столкнулся с явлением для меня необычным, когда студенты, практически ничего зная, хотят заоблачных денег. Некоторые из них манию погони за деньгами сохраняют надолго после ВУЗа, при тех же знаниях
апреля 3, 2007 в 10:08 pm
2 cover:
Знаю отдельных людей (девелоперов) получающих в Киеве 2.5к. Так же знаю компанию, которая рекрутирует в Киеве на з.п. от 2к, желающих могу рекомендовать пишите мне на мыло dohque at gmail com.
Конечно, основная масса не будет с большой вероятностью получать такую з.п. (Знаю по проведенным собеседованиям) Но примеро процентов 10-15 - те люди, которые лучшие в Черкассах, вполне могут.
Сильного оттока думаю не будет. Многие успели пустить в Киеве корни.) Да и перед отъездом, Киевские компании постараются сохранить ценных сотрудников. А не ценным все= не очень выгодно будет на малую родину возвращаться.
Про з.п. и цены можешь мне не рассказывать, возвращаться в Черкассы на з.п. ниже 1.2к, лично мне не выгодно. И это не из Киева, и при з.п. меньше 2к. Про перспективы роста и прочие прелести большого города я молчу. Возможность промеждупрочим сходить на концерт скажем так Металики, это тебе не цацки пецки.
апреля 3, 2007 в 10:09 pm
2 Дима:
Бараны, это тема отдельной статьи. Причем к айти эта статья отношения иметь не будет. А бараны, они потому, что их таковыми сделало общество потребления. Кому нужны думающие рабы?
сорри за оффтоп. )
апреля 3, 2007 в 10:46 pm
А я знаю отдельных девелоперов, которые имею 2.5 К в Черкассах никуда не выезжая и ни на кого не нанимаясь... Так что проблема кадров решаема, вот только нанять этих людей думаю ни я ни Интерлинк в ближайшее время себе не сможет позволить финансово
А касательно Интерлинка и его судьбы, то мне кажется, что через 1, максимум 2 года в Чк уже будет 3-4 новых ИТ компании, которые перенесут свои офисы сюда. По крайне мере об этих намерениях я слышал от их руководства.
Как мне кажется, после этого не только у Интерлинка, но и остальных наших ИТ компаний возникнет еще более острая проблема с нехваткой кадров. Ведь киевские компании не будут снижать оплату, а она никогда не опускалась ниже 1.5К у.е.... Но это рынок, и я считаю это нормальным. Слабые должны умереть. В пополнении ряда ИТ компаний города вижу только плюсы, молодое поколение будет больше стремится к получению знаний, так как они увидят, что за их профессионализм они смогут получать достуйную з/п, а не то, что им предлагают в большинстве наших компаний, в том числе и в много уважаемом Интерлинке. А большее количество программистов в городе -> большее количество ИТ индустрии. Это огромный плюс для города и для его бюджета.
А сама статья очень неплохой пиар ход для поиска новых работников. Вот только не кого искать. НЕКОГО! не осталось тут программистов. Вернее они есть, но они не по карману фирмам.
апреля 4, 2007 в 12:25 am
Я не работал в ИнтерЛинке, но хотел когда-то один раз поступить на работу. Жаль что моя реальная, но в тоже время банальная, "отмазка о том что комп сдох", совпала с моими реальными финансовыми затруднениями.
Слышал много о конторе, но слышал мало хорошего.
В принципе всё. Удачи вам.
апреля 4, 2007 в 11:26 am
2 Дима:
Статейка вызвала во мне приятную ностальгию... эх... романтические времена были. Кроме того, спасибо, что уважил :-).
2 cover:
Никаких мифов про Киев не было, точно тебе говорю :-). Все зависит от опыта, конторы и, главное, заказчика. А полторы штуки -- далеко не потолок, даже со старта. Далее, заявление о том, что $700 в Черкассах соответствует $1500 в Киеве, -- вот это миф, ага. Цены практически на все одинаковые. Квартира-однушка стоит $350 в месяц. Вычти 350 из 1500, затем стоимость такой квартиры в Черкассах из 700, затем сравни. И это будет разница при скромном раскладе, т.к. 1500 -- это скромная зарплата.
2 Int:
Про девелоперов, которые в Черкассах имеют 2.5 K. Это стабильный заработок? Они уверенны, что в следующем месяце у них вместо 2500 не получится 250? Им обеспечена комфортная инфраструктура для работы (решение любых орг. вопросов, помещение, техника, связь, литература, тренинги, коллективные знания и т.д. и т.п.)?
Вова Гречка
апреля 4, 2007 в 1:34 pm
2vgrechka
глупые расшуждения. Вы хоть сами имеете опыт сравнить уровень вашей жизни при 700 в черкасах и 1500 в Киеве? В Черкассах 1 комнатная квартира в месяц стоит ~200$, да и то, как для меня - смысл оренди теряется поскольку при цене 30к и первом взносе 10к выплата кредита будет в эквиваленте оренды в аннуитете. Дополнительно в небольшом городе есть следующие плюсы отсутсвие которых замечает буквально сразу любой приезжий:
1. Свободное перемещение общественным транспортом. Имеется ввиду что не нужно стоять на остановке 30 минут пока дождешься маршрутку в которую возможно будет войти.
2. Преодоление меньших дистанций что означает ощутимо больше свободного времени.
3. Цены на продукты питания отличаются заметно.
4. Цены в общественных заведениях - разница в несколько раз.
5. Квартиру орендовать в Киеве без агентсва не возможно, при этом зная специфику владельцев этих квартир с ихним отношениям наживаться на арендаторах, переижать придеться зачастую 1 раз в год.
Естественно для Киевлян либо людей которые уже имеют квартиры в Киеве нету причин уезжать с этого города. И мое мнение что специалистам в данный момент есть ризон ехать в киев если им предложат >$2k
апреля 4, 2007 в 1:55 pm
Даже при приблизительной прикидке 1500 в Киеве и 700 в Черкассах не одно и то же
апреля 4, 2007 в 1:57 pm
Хотя как по мне Черкассы более комфортный город нежели Киев. Остался вопрос за оплатой труда.
Но с последним я смотрю в скорости наладится 
апреля 4, 2007 в 2:19 pm
2Sergey Levickiy это ваше субьективное мнение, также как и мною написаное. Я основываюсь на своем опыте, надеюсь вы тоже.
апреля 4, 2007 в 2:36 pm
ну 400 минимум за квартиру скинь и второе как минимум попить пивка*10
Руслан, отток и _не_удержание спецов будет иметь и имеет место путём открытия региональных офисов.
апреля 4, 2007 в 3:15 pm
1. Спасибо за статью - действительно вызвала интерес, очень многие лица попросыпались
Ну в общем написано много и правильно
Отпишусь по поводу 30-ки за хату в черкассах.
- 50 косарей стоит нормальная квартира, + 10-20 на ремонт
- снять в Черкассах не через агенство становится всё проблематичнее
- цены на питание - одинаковые
- цены на аппаратуру, одежду - хм, в Киеве возможностей больше взять качественные вещи подешевле
- по поводу маршруток - если работаешь в Киеве - резон снять хату недалеко от работы.
- цены в заведениях - хм, тут ты прав, отличаются. правда и уровень обслуживания другой
ну это так, ответ на некоторые замечания. я не хвалю Киев, сам оттуда свалил - в Черкассах дышится легче.
апреля 4, 2007 в 3:54 pm
Всем привет, я немного разбавлю вашу мужскую компанию
И было такое понятие, как менеджер проекта - у нас это был Дима.
alexus
>>Почему же при таком “высоком” техническом развитии в компании 2 года назад вообще не знали что такое менеджер проекта и тестировщик?
Не правда, я не знаю на каком ты работал проекте, но 2,5 года назад там был тестер - Я
Статья очень понравилась, к сожалению, я не знаю, что там произошло в апреле 2005 года, но я не думаю, что в этом виновато руководство. Кто-то правильно здесь отметил, на работу приходят студенты почти с нулевыми знаниями, и через 2 месяца уже считают себя спец. программирования... И начинается не учеба и чтение книг, а комп. игры, или работа над своими проектами.
Что касается з/п, сколько ты стоишь, столько тебе и платят, а если не нравится з/п, меняй работу. Мне сколько сказали на собеседовании столько и платили, так что "бачили очі, що купували".
Что касается "прибытия" в Черкассы киевских ИТ компаний, то у меня по этому поводу большие сомнения - ну не приживаются они у нас... корни пустить не могут, так как хорошие программисты не сидят без работы. Вот и получается, что они даже команду набрать не могут, так как программистов соответствующих их требований найти не могут, а брать амбициозных вчерашних студентов... - они же не самоубийцы
В любом случае, рабочий коллектив в Интерлинке всегда был хороший, а ребята самые лучше :)))
апреля 4, 2007 в 4:05 pm
Привет Леся
апреля 4, 2007 в 6:16 pm
Lissa>>Что касается “прибытия” в Черкассы киевских ИТ компаний, то у меня по этому поводу большие сомнения - ну не приживаются они у нас…
Как показывает практика, сомнения эти зря, киевские компании неспешно перемещаются в регионы. Я сам тому свидетель. И в Киев на стажировку берут, и тренинги делают, все как надо...
апреля 4, 2007 в 6:18 pm
2Glad
===
- 50 косарей стоит нормальная квартира, + 10-20 на ремонт
===
Для Киева умножь обе суммы на 3.
===
- цены на питание - одинаковые
===
почём у вас картошка? (буагага, больше шутка, но 30% есть разницы, не в разы, но заметно за месяц)
===
- по поводу маршруток - если работаешь в Киеве - резон снять хату недалеко от работы.
===
и чем лучше работа тем центральней её офис и там цена совсем не такие как в спальниках
===
- цены в заведениях - хм, тут ты прав, отличаются. правда и уровень обслуживания другой
===
Был в 4-х кабаках было дежавю что я в Киеве.
2Леся
Да у вас походу руководство вообще никогда ни в чём не виновато, что на Озисе что на Покере что в бизнес-соглашениях. У вас виноват коллектив, то есть все и никто. Спрашивается на кой цирк тогда директор нужен, если он вами прикрывается?
Я когда-то очень давно работал в похожей конторе, где первая цель начальника это расправа с подчинёнными которые становятся не тупее него, а в свите короля содержаться только люди с умилением заглядывающие в рот
Да, и ещё надо ладить с родственниками начальника, а то начальник без родственников что дырка без бублика
и чтобы больше не писать, закончу, сохраните эту страничку и перечитайте через 6-8 месяцев
Интерлинк исчезнет в тот день как в Черкассах откроются Циклум, Ипем, Люксофт и т.д. 2-3 офиса таких контор и пака-пака. Поэтому реальный совет, увеличивайте капитализацию и готовтесь к переговорам по открытию чего-либо на текущей площадке....
....а может и нет, может Дима станет у руля и построит таки чёто толковое
апреля 4, 2007 в 6:38 pm
Дим, ты наверное не так понял. На мой взгляд проблема заключается в том, что ты получше Лёши можешь повести этот бизнес, намного лучше, есть ньюансы, но в целом я в этом уверен. Но ты этого не делаешь, потому что "Лёша то", "Лёша сё", "а Лёша сказал". И ты знаешь что случается с теми кто долго пререкается и ссорится с его женой.
Сорри чуваг, я к тебе нормально отношусь и считаю что ты стоишь большего, но это ты в его когорте, а не я. С ним я никогда никаких дел больше иметь не буду.
З.Ы. давай повторим поступок Лёши? через полгода я приду к нему и скажу что вы все уже полгода работаете у меня, а ему я слишком много денег плачу за левый менеджмент. ну а вы подтвердите, типа да вот полгода назад всё поменялось а ты дурак не знал
апреля 4, 2007 в 6:38 pm
zeroreturn >>Что касается “прибытия” в Черкассы киевских
Как показывает практика, сомнения эти зря, киевские компании неспешно перемещаются в регионы. Я сам тому свидетель. И в Киев на стажировку берут, и тренинги делают, все как надо…
Вот-вот, что в Киев на тренинги берут... Сама была свидетелем попыткой 2-х киевских фирм открыть сдесь филиал, все закончилось на этапе поиска кадров...
Все кто прогнозирует "гибель" Интерлинка, скорее всего, знают их 1-2, и знают поверхностно...
Может быть я тоже не очень знакома с теперешним коллективом, но я очень хорошо знаю людей у руля -Серегу и Диму, пока они там, Интерлинк будет на плаву.
cover >> Да у вас походу руководство вообще никогда ни в чём не виновато, что на Озисе что на Покере что в бизнес-соглашениях. У вас виноват коллектив, то есть все и никто. Спрашивается на кой цирк тогда директор нужен, если он вами прикрывается?
В моем случае мне обвинить руководство не в чем, о чем договаривались, то и было.
апреля 4, 2007 в 7:01 pm
Достаточно прийти на Черкасский рынок Люксофту и поставить з.п. простого программера в 2к. Лучшие люди Интерлинка сразу перейдут в Люксофт, а учитываю политику Люксофта относительно кадров и HR. За 2-3 месяца все более менее могущие работать люди буду в Люксофте. Все дело в том, что Люксофт такое сделать может, хотя скорее всего не будет, а Интерлинк объективно не может платить такую з.п.
Фактически пока Люксофт людер рынка ему нужно всячески применять принцип силы, пока конкуренты не обошли его с флангов.
В общем систуация с интерлинко не меняет арифметики сражения. Большая компания всегда побеждает маленькие.
Интерлинку нужно найти свой маленький недоступный для Люксофта и т.п. монстров сегмент рынка окопатся на нем и яростно защищать. Иначе смерть или слияние с Люксофтом или чем-то подобным.
ЗЫ: Посвящается Фон Клаузовицу. )
апреля 4, 2007 в 7:22 pm
Руслан, дык вопрос то в том, что от слияние с Люксофтом выигрывают все кроме 1-го человека! И он расскажет всё что угодно, чтобы убедить всех (а это как оказалось на практике у него получается хорошо, или народ такой внемлющий, или и то и другое), что этого нельзя делать ни в коем случае.
Когда ко мне пришли Люксофты с предложением о покупке, то я отказалася всего лишь по той причине, что уже загрузил в Илинке 27 человек работой и у меня не было ни тени сомнения что это перспективней как минимум чтобы потом повысить цену в будующем.
Да возьмите рынок Питера, у них было похожее 2-3 года назад, на каждом заборе висела объява жаба программер 2,5к. просто сотни контор лопнули, и что? живёт и АйТи и аутсорсинг, и у кого было нормально с головой и руками по миру не пошли. у кого не очень - пошли манагерами устроились и всё ок.
имхо, у нас небольшие конторы будет жить и выживать когда появится место для софтовых стартапов локального рынка АйТи (или связаных) услуг. а сейчас пока что се ля ви
апреля 4, 2007 в 7:27 pm
Думаю, владеделец все= выиграет от слияния. Либо ему предложат относительно высокую должность в люксофте. Либо у него на руках окажутся активы, которые можно вкладывать.
Люксофту скорее такое слияние не будет достаточно выгодным.
апреля 4, 2007 в 7:35 pm
2 KN:
Глупость, дружок, видна только с твоей стороны. Ниже люди уже комментировали по этой теме, буду вторить
Я имею опыт сравнения жизни в Черкассах и Киеве при разных уровнях доходов: от 500 до существенно выше чем 2K. Не смотря на то, что в Киеве я более 3-х лет уже живу, мне хорошо известно, каково в Черкассах. Я там и на выходных иногда бываю, и в отпуск могу приехать, и друзей/знакомых у меня там много.
Итак. Значит, 200 баксов в месяц за квартиру в Черкассах... Тебе самому-то не смешно? Это всего 150-200 баксов разницы с Киевом. А разница в доходах какая? Брать квартиру в кредит, имхо, не очень весело в любом случае -- хочешь себя долговыми обязательствами связать на фиг знает сколько лет?. К тому же, было уже сказано, что 30 штук за квартиру мало. Далее по пунктам:
1) Свободный транспорт. Видишь ли, KN, здесь просто головой думать нужно, где квартиру снимать :-). Одно время я по дурости снимал в таком районе, что с работы добирался, выстаивая киллометровую очередь на маршрутку. Ошибка была быстро осознана и исправлена. С тех пор никаких проблем с этим. Что касается транспорта в Киеве вообще, то, опять же мифов не надо разводить, ага? 30 минут стоять, чтобы в маршрутку попасть... Не пугай наивный народ, KN, а то ведь поверят еще. Тем, кто не знает, сообщаю: Киев -- прекрасный город, без всяких напрягов с транспортом или еще чем-то. Город большой, но простой и демократичный. И дишится здесь очень легко. И пробок мало :-). Верьте мне
Тем более, что говорю ж без всякой корысти (никого никуда не переманиваю, к примеру).
2) Опять насмешил. Слушай, может ты просто скряга, что так боишься потерять несколько своих золотых свободных минут? Или тебе нравится бороться с трудностями и вопреки всему преодолевать все расстояния пешком? Ужас... это все настолько из пальца высосано, что я диву даюсь. У меня свободного времени немеряно, это при том, что работаю, как лошадь.
3) Цены на продукты... Вот ты меня там про опыт спрашивал, да? У меня-то его есть, чего не скажешь про тебя, однозначно. Отличаются, говоришь... да еще и заметно... вздор! Зачем говорить то, чего просто не знаешь?
4) Цены в общественных заведениях. В заведениях такого уровня, как в Черкассах, цены лишь малость выше, а то и такие же. Сфера услуг в целом дороже, да. Но, опять же, если говорить о черкасском качестве, то здесь это почти так же стоит. Разница в зарплате перекрывает все эти различия с лихвой. Кроме того, ты каждый день по крутым ресторанам ходишь, завсегдатай модных косметических салонов и т.д.?
Ох уж... лишь бы сморозить: "вот дороже и все". А пива попить -- нефиг делать, дешево и сердито.
5) Про агентства уже было сказано. Кроме того, зажимать 200 баксов на агентство... при том, что к его услугам нечасто приходится обращаться, нафиг такая жадность. Ведь агентство избавляет тебя от геммороя поиска. Задал нужные параметры квартиры и ждешь звоночков. Вот еще: снимая квартиру без агентства ты, скорее всего, не будешь иметь вообще никаких документов, обосновывающих твое проживание в квартире. Тебя хозяева могут кинуть в любой момент элементарно. Просто придут с милицией и вышвырнут. При наличии той филькиной грамоты, которую подписывают стороны при снятии через агентство, тебя мент не имеет права вышвырнуть из квартиры. Ибо та писулька -- основание для проживания в квартире, по закону. А насколько это основание адекватное, только через суд решается. По поводу переезжать раз в год. В Черкассах ничем не лучше с этим, ну совсем ничем.
Итого, все твои доводы -- это попытки притянуть за уши какие-то нелепые аргументы, вместо того, чтобы просто честно сказать, что хочешь жить в Черкассах, а не в Киеве (причина этого желания не имеет значения) :-). Плюс какая-то мелочность нездоровая.
апреля 4, 2007 в 7:44 pm
не предложат ему ни активов ни высокой должности _в_Люксофте_
остаться директором предложат в региональном офисе
ну это если вообще будут предлагать, продаться это ничем не легче чем делать дело, это отдельный бизнес, а не деньги нахаляву за красивые глаза.
да и вообще, интересней будет продаться тому же Ипаму или Циклуму...и в плане условий/денег/будущей работы и вообще, кто ж хочет расширения российского бизнеса в Украине
апреля 4, 2007 в 7:52 pm
2vgrechka
приезжай завтра на м.Харьковская в 9 утра и я тебе покажу еле ползущую колонну машин, которая рассасывается только ЗА Южным мостом
а вообще как насчёт просто вечерком пивка попить? я бы тебя порасспрашивал так сказать как выходца из Черкасс...что да как....
апреля 4, 2007 в 8:06 pm
+1 Вове... )))
Даже в Москве можно не стоять в пробках если не ломится по основным магистралям, которые как извесно в час пик стоят к 9-10-ти утра на работу. И всегда можно договорится приезжать на работу к 11-ти - 12-ти по свободным дорогам. Да и почти всегда можно пробку "огородами" объехать.
апреля 4, 2007 в 8:09 pm
cover - ради интереса спрашиваю - какие тебе перспективы обрисовали?
апреля 5, 2007 в 1:33 am
Полностью согласен с Вовой на счет Киева. Работал в Илинке благодарен им за обучение и не отьемлемый опыт. Плохого говорить не буду все уже сказали за меня, а осталось там толковых разработчиков ровно ничего. 2 человека :(.
апреля 6, 2007 в 4:16 pm
vgrechka, да стабильный, не первый год. Думаю уверены, иначе б не работали несколько лет с одними и теми же заказчиками. Кроме того, зная этих людей, могу быть уверен, что даже если с заказчиком не дай Бог что-то случится они найдут себе работу.
Дом, милый дом, достаточно комфортная инфраструктура? Хочешь с милой моболтай, хочешь поспи, хочешь поешь, хочешь в бассейне поплавай... Все зависит только от твоих желаний...
Насчет треннингов и коллективных занятий, да, минус, нету. Увы... Но вы знаете, если бы я работал за такую з/п я бы об этом не очень сожалел ;-)))))
А касательно приезда киевских. Они не только здешних спецов заберут себе, а еще и тех, кто работал в Киеве на офисе сюда заберут. Ессно ребятам поднимут немного з/п, за неудобства... Эдак до 2-2,5 штук... )))) Они себе это легко могут позволить экономя на аренде офиса, квартир для сотрудников и т.п. А уже здешних будут набирать со старта с окладом в 1,5... и что этому могут сказать наши "гиганты"? Аж ничего кроме невнятных "у нас большие зарплаты и крутая компания с большим опытом". Ребята я ни кому не желаю зла и ни кого конкретно не имею в виду. Это ожидает всех нас. Это просто наше будущее и об этом нужно задумываться, к сожалению, уже сейчас.
апреля 6, 2007 в 4:22 pm
Они заберут скорей бывших черкасских сюда.
Я знаю двух человек из Киева которые откликнулись на вакансии постом ниже ("Внимание, розыск")
апреля 6, 2007 в 6:08 pm
Наконец ввиду градущих праздников и окончанием здачи всех отчетов в гос. органы, у меня появилос 30мин сказать нечто в свою защиту
2vgrechka
>Глупость, дружок
во первых, засунь свой сарказм в одно место, я тебе не друг
>Я имею опыт сравнения жизни в Черкассах и Киеве
А с чего ты взял что я не имею этотого опыта? Более того, ввиду управления своей компанией и путешествий по Украине и миру я более чем уверен что опыта для сравнивания у меня гораздо больше и не только с Черкассами (в том числе).
>что в Киеве я более 3-х лет уже живу... Это всего 150-200 баксов разницы с Киевом...Одно время я по дурости снимал в таком районе, что с работы добирался, выстаивая киллометровую очередь на маршрутку. Ошибка была быстро осознана и исправлена.
На сколько я слышал, работаешь ты в Сиклуме, не знаю где находиться офис сейчес, не был там с лета, но был он на красноармейской возле республиканского стадиона.
Ты и не указал где снимаешь квартиру и сколько едешь на работу. Давай по факту, за сколько ты сможешь снять 1 комнатную квартиру вблизи к офису в нормальном состоянии (ремонтом, не убитую).
Далее, я не пойму, тебя что, кто-то обидел в Черкассах? Мой пост не касался того как хреново жить в Киеве а того - какие плюсы работать там где ты живешь(так називаемый origin). Ведь там ввиду семьи и поддержки гораздо проще, да и вместо снятия квартры можно економить на первий взнос для покупки ее.
Говоришь у тебя есть с чем сравнивать, тоесть ты получал в Черкассах >3500гривен и жил там плохо? ограничивал себя сильно в чем-то? ты этих денег там не получал, я более чем уверен в этом.
>Свободный транспорт. Видишь ли, KN, здесь просто головой думать нужно, где квартиру снимать
Я головой думаю и снимал яя ее там где нада, если не получалось найти харошую квартиру не далеко от офиса - как исключение (было один раз) снимал офис не далеко от квартиры.
>30 минут стоять, чтобы в маршрутку попасть… Не пугай наивный народ
у каждого есть свои критерии для квартиры, но ты походу решил что ты самый умный, впрям гений, но это всего навсего твоя субьективная точка мнения. Как пример - многим нравиться жить на оболони или позняках ввиду развитой инфраструктуры самого массива. Есть еще другие факторы - как цена аренды той же квартиры, у кого-то приоритеты по расходам могут быть другими по очень многим причинам.
>Опять насмешил. Слушай, может ты просто скряга, что так боишься потерять несколько своих золотых свободных минут? Или тебе нравится бороться с трудностями и вопреки всему преодолевать все расстояния пешком?
? Смейся на здоровье, как говориться смег без причины....
Нет, лично я езжу на своей машине. А теперь читай выше, сказаное мной - это перечь вещей с которыми люди могут столкнуться, и в большинстве своем сталкиваються с большей частью их. И на самом деле да, каждая моя минута золотая, у тебя с этим проблемы
>У меня свободного времени немеряно, это при том, что работаю, как лошадь
без комментариев, лошадь ты хр...вая или же просто работу так твою нельзя охарактеризовать. Сам перед собой завысил мнение. У меня "немеряно" свободного времени нет, на что трачу написано выше, но это моя ситуация, она отличается от твоей и большинства других людей.
>Цены на продукты… Вот ты меня там про опыт спрашивал, да? У меня-то его есть, чего не скажешь про тебя, однозначно
Я лично у тебя или кого либо другого не спрашивал, просто констатировал факт. Если хочешь опровергнуть его - то навади сравнение а не груби, иначе выглядишь просто как балабол всезнайка ты наш.
>Кроме того, ты каждый день по крутым ресторанам ходишь, завсегдатай модных косметических салонов и т.д.?
все очень просто. Я могу себе позволить потратить 400-1000 гривен на ужин и сводить свою девушку в харошее заведение. Но поскольку ты похоже тормоз то попробую растолковать - я не сравниваю возможности Киева с возможностями Черкасс, эти города конечно сравнить нельзя. Мои высказывания казались достойной жизни в городе Черкассы и его плюсах в сравнении с Киевом. Естественно там нету заведений с уровнем обслуживания скажем липского особняка, феллини или сохо как пример, но суть моего поста была не в этом, мне нефиг тебе даже обьяснять об этом поскольку ты сам неверно ввиду своего зароботка в Киеве зажмешь потратить больше 200-300 гривен на обед/ужин.
Каждый день нету времени, но хожу часто, не вериться? потому что ТЫ себе этого не можешь позволить в Киеве
>ажимать 200 баксов на агентство... снимая квартиру без агентства ты, скорее всего, не будешь иметь вообще никаких документов... Тебя хозяева могут кинуть в любой момент элементарно...
Квартир я лично снимал гораздо больше и по количеству и по времени, старожил ты наш. Так вот поверь мне, если хозяин захочет тебя вышвернуть или поднять арендную плату - его нично не остановит, разве что ты каждий платеж будешь делать под расписку, в другом же случае у тебя просто нету подтверждения об уплате за свое проживания. И поверь мне, из своего опыта, когда у тебя проблемы с арендодателем, агенству насрать на тебя сразу как только ты им заплатишь деньги.
>хочешь себя долговыми обязательствами связать на фиг знает сколько лет
не забудь сказать когда ты на Киевкую З/П насобираешь налички ножной на покупку 1 комнатной квартиры здесь же. Либо скажем даже по другому, возьми 1 комнатную квартиру 30кв.м. в киеве в кредит без первого взноса и сравни с Черкасами, и скажи сколько у тебя останеться с З/П $1.5к в Киеве и $700 в Черкассах.
>было уже сказано, что 30 штук за квартиру
Кому дать телефоны с предложениями?
>50 косарей стоит нормальная квартира
да какая же она нормальная если там такие деньги в ремонт нада вложить?
http://aviso.ua/a/Cn.aspx?r=1336&i=-2147469241 - думаю даже в процентном соотношении не нада писать посмотрев эту страницу. Можете купить еще "От и ДО" если есть сомнения в авизо.
>+ 10-20 на ремонт
хм.. смешно. Видно сразу что люди делали ремонт. Вы что там хотите сделать с однокомнатной квартирой? приблизительно 1 год назад я делал ремонт в своей 2х комнатной квартире в Киеве. Использовал компанию специализирующуюся на ремонте (юр. лицо, компания ГрандХауз), тоесть не частная бригада, скажу сразу чтобы в будущем не начали обсиждать откуда я вез работников. Квартира 2х комнатная. Демонтировалось и снималось полностю все, вплоть до старой стяжки, проводились новые комуникации. Так вот 1 год назад в Киеве это стоило мне ~$13000 вместе с обустройтвом ванны.
http://picasaweb.google.com/kurey.nikolay/AalMPI - здесь я могу показать что делалось. Так вот - даже делая соответствующий ремонт в Черкассах - цены там будут на порядок ниже даже спустя 1 год. Или может вы меня сейчас еще попросите смету отсканировать?
сорри за резкость, и за то - если кого обидел, данный пост был написан более в защиту мною выше сказаного и в ответ людям возомнивших о себе слишком многого.о себе.
апреля 6, 2007 в 6:22 pm
последний комент начал читать и понял что за один присет неасилю.
Ребята, может будете тут колумнистами?
хватит строчить коментов по два экрана. Пишите контент!
апреля 7, 2007 в 12:17 pm
прям как дети
хренометражом занимайтесь приватно
апреля 7, 2007 в 12:44 pm
+1 про хренометраж )
апреля 7, 2007 в 1:50 pm
В общем моё мнение - Интерлинк будет жить
Причина - это наличие костяка, пацаны будут приходить и уходить, а костяк останется. Главное - наличие и следование стратегии развития.
Приходящим компаниям в черкасский регион - думаю, ловить им тут нечего, по описаной выше текучке кадров. Штука баксов ситуацию не спасёт, а в долю вводить врядли ктото будет, ибо риски велики.
Так что думайте господа.
апреля 10, 2007 в 2:34 pm
2 KN:
Побил количеством текста -- куда ж уже больше отвечать, да еще, если цитировать, да еще и посты других людей...
Некоторая резкость с моей стороны была лишь ответом на твою, причем необоснованную. Я говорил о том, что даже 1500 в Киеве (а это мало для Киева) лучше 700-а в Черкассах, а ты, действительно, хренометражем каким-то занялся. Что еще сказать... а! устаревшие данные у тебя -- я уже не в Циклуме (нафиг, там всего чуть больше 1.5K) 
Да больше ничего и отвечать не хочется на этот детский сад, ей богу.
апреля 11, 2007 в 1:08 pm
2vgrechka
nu ya rad za tebia... komu hrenometrazh, dlia menia eto vse prosto argumenty vot i vse
апреля 13, 2007 в 8:52 pm
многа буков, засрали те, кого зацепило
если сильно цепляют деньги и у кого больше - девушку на вкус пробовал ))) ?
а вообще, народ, продолжайте так мыслить и дальше )) учитесь там, йопта )) заберу к себе работать )