Эта тема уже обсуждается в комментах об Интерлинке, и сегодня, как никогда, стала очень актуальной. Можно сказать, наступила та критическая точка, после которой уже нереально работать теми методами, которые работали раньше.
В далеком 2000-м году, когда я только поступал в тогда еще ЧГУ (Черкасский государственный университет, «пед» или «педик» по народному), помимо страшилки что туда невозможно поступить на бюджет без взятки, существовали страшилки, что потом сложно будет найти работу.
На протяжении первых двух курсов учебы я мониторил «От и дО» на предмет вакансий для программистов. Их было мало, но то, что они существовали уже вселяло уверенность в том, что без куска хлеба я не пропаду.
Так получилось, что не дождался я получения диплома, и рынок труда меня забрал еще на 3м курсе.
Кадров почти не осталось
Поводом для этого вывода стало размещение компанией «Персонал» вакансии о наборе программистов. Цены заложены те, которые еще полгода назад были в Киеве. К примеру, Российская глубинка не дает даже таких цен (я консультировался со знакомыми из Воронежа и Казани). Те же веб-разработчики (LAMP) получают 300$-800$. Аналогичная должность в нашем городе сейчас стоит 500$-1000$ и скорей всего, будет дальше расти.
Возможно, суммы заявленные в вакансии или требования не выполнятся, но тем не менее если люди пишут цифры то они должны быть готовы за эти суммы отвечать.
Куда все делись
Часть ушла в другие отрасли, часть не дошла до состояния «разработчик программного обеспечения», а многие из тех, которые дошли, уехали в Киев. Там программисты все еще нужны пачками.
Почему нет новых
Во первых, не справляются вузы. Система подготовки кадров для ИТ за 5-10 лет практически не изменилась и чем дальше тем учебные заведения стают более оторванными от реального рынка труда. Плохо еще и то, что из университетов вымывается преподавательский состав. Грубо говоря, остаются те, кто в реальном секторе работать не смог или не захотел.
Есть попытки изменить ситуацию к лучшему. Например, на «Интерлинке» работает система стажировки, где вчерашних студентов адаптируют к условиям работы в реальной среде.
Что делать дальше
Вариантов head-hunter’ства посути два: перекупить или воспитать. До настоящего времени компании применяли первый вариант как более успешный. При условиях стабильно высокого ценового предложения это может работать. Но нет гарантии, что завтра не появится компания, которая поставит цены выше и разработчики переметнутся.
Для компаний в дальнейшем более актуальным будет стоять не вопрос «как найти разработчика» а «как удержать разработчика».
Выводы
ИТ-рынок сейчас «колбасит». Цены растут, людей вечно не хватает, компании разбухают, бюджеты увеличиваются. Примерно такая же ситуация на рынке недвижимости сейчас. Правда, зксперты прогнозируют что пузырь недвижимости может лопнуть.
В ИТ тоже разбухает пузырь. Если цены выровняются на мировом уровне, все быстрорастущие аутсорсинговые ИТ-компании полопаются очень быстро.
Когда это случиться – неясно. Может и вообще не случиться никогда.
Loading ...
апреля 6, 2007 в 10:56 am
Пузырь разбухает синхронно с остальными отраслями, проблемы из-за очередного финансового кризиса и соответственно урезание бюджетов заказчиков на ИТ помоему более вероятны. Хотя и описанный сценарий тоже имеет место быть.
Обучение это действительно проблема, в институтах не учат думать и даже не говорят что читать(бо сами не читали), а учат 1001 способ сделать "Hello World!" под разным соусом.Часть преподавателей просто откровенно удручает.Ну и мотивация тоже не на высоте.
апреля 6, 2007 в 12:09 pm
Про аутсорсинг: если сохранятся существующие тенденции роста з.п. тут, и падения там. Рынок аутсорсинга накроется через 2-3 года. Не знаю на что надеятся компании. Хотя предполагаю, что я просто не знаю как они к этому готовятся.
Про Российскую глубинку - голые факты:
Самара от 1200 у.е. за Ява девелопера. Тренд вверх.
Дубна -300 у.е. от Москвы. Тренд тоже вверх.
Омск думаю сравнимо с Дубной.
Омск, Дубна - филиалы Люксофт. Самара - чел из Самары, сидит рядом. Питер примерно -200,300 у.е. от Москвы.
апреля 6, 2007 в 12:12 pm
Да... Про мотивацию. Деньги никогда не были адекватной мотивацией. И после определенной суммы, смысла переходить на з.п. на 20-30% большую при прочих равных, почти нет. А увеличить з.п. даже в 2р. уже проблематично, т.к. себестоимость станет выше цены, за которую продаем.
апреля 6, 2007 в 2:48 pm
+1
На рынке IT-труда сейчас что-то ненормальное творится.
апреля 6, 2007 в 3:04 pm
Я немного про другую мотивацию. Про то что ВУЗ выпускает человека который не мотивирован учится(не понимает что это нужно будет делать фактически до пенсии :)) и без понимания как нужно делать и как выглядит процесс работы более 1 человека.
апреля 6, 2007 в 3:15 pm
Я всетаки уже с месяц думаю как реально разрешить эту ситуацию.
Думаю наиболее целесообразно идти в вузы и пытаться решать проблему совместно. Только кто пойдет на диалог
апреля 6, 2007 в 4:23 pm
По поводу роста/падения зарплат - если наметится жесткая долговременная кризисная тенденция компании будут снижать затраты, причем тут достаточно просто и явно.
Альтернатив не так много, если просто не будет заказов - сокращение затрат на з.п., если проблемы по идущему проекту по вине заказчика это уже хуже.Единственный выход для повышения надежности бизнеса- универсальный, диверсификация портфеля заказов.
апреля 6, 2007 в 5:29 pm
Ребята, я как преподаватель вам скажу такое. Я уже почти три года говорю всем преподавателям вокруг, что нужно МЕНЯТЬ программы. Коренным образом. Абсолютно выкинуть все и наполнить новым.
НИКТО не будет ничего менять. Радикализм нынче не популярен. Лучше давать то, что устарело морально еще 20 лет назад и спать спокойно.
Я попытался дать на 5-м курсе с моей точки зрения интересные вещи (была инфа о моем семинаре). И что? Студентам это просто не интересно!!!! Ни одному!!! наверное я не умею преподавать
С кем договариваться, Райан? Не с кем. Я был в трех ВУЗах Черкасс. ВЕЗДЕ одни и те же кадры. Я говорил с очень многими людьми. НЕКОМУ менять. некому. Нужны специалисты, нужно желание. А так, зачем преподавателям менять старые накатанные программы, которым уже 20 лет, на что-то более новое? И я их прекрасно понимаю! Потому, что если ты хочешь поменять программу курса то ты должен НАПИСАТЬ страниц 400 документации на курс. Причем тебе на это время никто не дает. И эту работу не оплачивает. Ну и еще выбегать чтобы эту программу утвердили. Ну и так уже по мелочи, распечатать ее за СВОЙ счет на СВОЕЙ бумаге... экземплярах так в н-дцать... Кому нужен такой гемморой? НИКОМУ!
апреля 6, 2007 в 5:56 pm
инт +1
студентам не интерестно, это факт
интерестно, много ТУТ тусит студентов с ЧНУ ? (а мы то повесили месяц назад объяву)
по поводу образования - главное желание. В принципе, конкретно по языкам программирования мало научился в универе, большо захватили фундаментальные науки, начиная с дискретки, и переходя на системный анализ
остальное научиться можно, в крайнем случает интенсивные семинары
апреля 6, 2007 в 6:17 pm
Немного пеара. Новая система образования. http://ovo.mipt.ru/
Стадия правда глубокого начала. Но, кое-что у них есть. Тему надо развивать и не плодить сущности.
апреля 6, 2007 в 6:34 pm
вот в букмарках отрыл по теме, обратите внимание на даты статей
http://job.ukr.net/news/2006/10/13/1772/
http://job.ukr.net/news/2006/10/13/1770/
и спешили фор 21сантиметр
http://job.ukr.net/news/2006/10/13/1768/
З.Ы. Раян, сорри за буквоедство, но хедхантинг это и есть типа "перекупить" или сманить...воспитание это профилактика анти-хедхантинга
апреля 6, 2007 в 7:20 pm
2 cover:
Спасибо, Ковёр, почитаю.
апреля 12, 2007 в 3:10 pm
Хочу вставить 5 копеек по поводу высшего образования.
И тем более кто ними руководит... 
Проблема в советской иерархии. Кто раньше защитился, тот и "лучший" специалист. Заметьте у большинства защита - это только вопрос денег, ведь о научной новизне и говорить не приходиться, особенно если защищаются по педагогическим наукам.
Проблема не в том что преподам тяжело пропихнуть новую программу.
Проблема в самих преподах (проблема №1). Вы посмотрите кто сейчас преподает...
Вот объясните мне какого черта кандидат/проффесор педагогических наук лучше просто магистра/специалиста/бакалавра компьютерных наук? Так не должно быть...
А даже если и защищаются по специальности - то это перепечатывание давно известных фактов. Скажите мне кто у нас в универе занимаеться компьютерными НАУКАМИ? Конечно же, никто.
Глед абсолютно правильно сказал, что в универе нужны именно фундаментальные знания, а не "как использовать язык Х".
Проблема №2 - студенты. Замечу сразу проблема опять таки порождена преподами. Не надо жаловаться на студентов, надо их выгонять. Не сдал одного зачета - "пошел вон". Вот тогда и оставаться будут только нормальные студенты и учиться будут побольше. И тогда таких студентов будут брать с удовольствием, не будет фраз типа "Есть из такого-то вуза? До свидания, мы вас не берем!"
Вообщем, я еще много могу рассказать о глупости образования, но вы и сами об этом знаете
апреля 13, 2007 в 1:24 am
Прикольная статья была на codinghorror http://www.codinghorror.com/blog/archives/000827.html
Суть в том что нужна практика
(кто бы спорил)
больше всего мне понравиласьтам вот эта цитата:
"If I were founding a university I would found first a smoking room; then when I had a little more money in hand I would found a dormitory; then after that, or more probably with it, a decent reading room and a library. After that, if I still had more money that I couldn’t use, I would hire a professor and get some textbooks. (Stephen Leacock)"
вольный перевод:
"если бы я создавал университет я бы начал с курилки; потом если бы у меня оставались деньги я бы построил общагу; если бы и после этого у меня все еще были деньги я бы обосновал читалку с библиотекой; если у меня все еще были деньги и после этого то я бы нанял профессора (Stephen Leacock) (http://www.umuc.edu/resources/edit_styleguide/guide2-47.html)"
сейчас в сети доступные для скачки (официально) видео лекции Масачусетского института технологий (Massachusetts Institute of Technology MIT) по всем основным курсам (ссылку лень искать но если надо то не вопрос)
Да и вообще по любому предмету материалов МОРЕ в сети. Я с ужасом вспоминаю времена своей учебы в ЧИТИ когда мы брали почитать на пару дней у знакомых распечатку по FoxPro на рулонной бумаге....
Так что даже при х... при плохом преподавании получить реальные знания не проблема. Все равно главное что мне дал ВУЗ это КОРОЧКА. Все остальное это самообразование и опыт. И не надо тут плакаться что нас плохо учат/учили и что это никому из преподов не надо.
Для меня до сих пор остается загадкой другой вопрос. Почему если все знают что например сегодня средний программер получает от 1500 убитых енотов в Киеве (при средней зарплате в 300-500) и имеет отличные перспективы/возможности устроиться в топовые компании за рубежом с зарплатой ОТ 100000 тех же енотов в год (больше легально получают только юристы и врачи) и он НЕ ХОЧЕТ учиться?!!!
Похоже что был прав некто Фоменко когда сказал "что не ту страну назвали Гондурасом".
Обидно только немного.
Все в Ваших и только в Ваших руках (только давайте пошлить не будем ;))
Удачи
апреля 13, 2007 в 1:57 am
имхо вуз не должен давать "знания", о которых мы часто говорим. и говорим также что вуз не дает.
Знания студент должен сам брать
Вуз дает условия, не больше.
а вобще, +1
апреля 13, 2007 в 10:45 am
ЧИТИ. Базы данных.препод.Михайленко.Расказываю про свою говнокурсовую - делфи бла-бла-бла ,интербейс бла-бла-бла, тут у меня хранимая процедура бла-бла-бла, и вот вся эта ботва бла-бла-бла.
На меня смотрят с эмуляцией понимания, после чего задают вопрос по MS Access, причем типа "а как вы будете нажимать кнопачки?".
И это нифига не яркий пример.Преподаватель и не должен всего знать.
Куча народу которая учится на ИТ никогда не пойдет куда-то писать в результате.Потому как этим сложно заниматься когда тебе не нравится работа, а многим она не нравится.
апреля 13, 2007 в 11:14 am
+1
но если работа не нравиться то то заниматься будет не просто сложно а невозможно
апреля 13, 2007 в 11:31 am
Згоден з Rayanom на всі 100%.
Заклад дає лиш початкові заняння, а за вдосконалювати їх потрібно самому. Сам я закінчив технікум, це мої базові знання, на заочку пішов в універ(ЧНУ) лише за корочки... сьогодні її отримаю(нарешті). Коли я хотів влаштуватись на роботу, виявилось що мої знання нікому непотрібні :(, так я скидався туди сюдю, і всюди хотіли уже зі стажем і знаннями(яких в універі даже не планують давати)... поки одна добра фірма мені не запропонувала навчання в області "1С:Предприятие" з подальшим влаштуванням на роботу. Зараз працюю в даній області... А спеціалістів в даній облаті в Черкасах не багато...
апреля 13, 2007 в 7:30 pm
Ругаете все преподов, а надо им спасибо сказать...
Представьте только, что ЧНУ стал идеальным ВУЗом и выпускает по 80 подготовленных специалистов в год. Все будем писать код за еду, если такое случится
апреля 13, 2007 в 7:43 pm
Даже если ЧНУ будет выдавать нагора по 80 тел в год, все равно это ничтожно мало, рынок их проглотит и не облизнется. Так что пока код можно писать без еды.
апреля 13, 2007 в 8:18 pm
80 готовых?
это утопия
апреля 13, 2007 в 8:47 pm
Михайленко отдельный случай... даже не стоит обижать/комментировать
по поводу 80 в год - народ... >> аутсорсинг, зачем только за еду ?? ))
по преподам и прочему, системе образования в целом...
для итшника нынешние универы - бред, те, кто посообразительней, будут сами что-то думать, учить/писать пробовать... продавать потом это... либо же ходить работать на дядю )
а посещать универ, обучаясь на "программера" с криками, научите меня программировать!! чё за преподы, аццтой, это всё давно не нужно, учите меня современному ( Привет Метелапу... ощущение, что с Курицыным единственные шарящие )... ))
просто деццкие крики.
апреля 13, 2007 в 11:02 pm
Моему примеру дофига лет
Результат позитивной системы образования это например чтоб любой выпускник обрабатывая данные, даже незная реализации SQL для конкретного сервера в достаточной мере, не пытался реализовывать эту логику другим языком в стиле "выгрузим все это в память а потом будем фильтровать". Чтоб эта мысль не возникла в голове даже,чтоб не писал лапшу, чтоб представлял процесс разработки и.т.п.
Технологии дело такое учитывая что особо мегареволюционного за последние лет 30 не появилось.
Новые языки и технологии учатся достаточно быстро, да и ПО для космолетов пишут единицы
Еще например полезно было бы чтоб работы имели конкретных характер, делались группой(3-4 человека) и под СВН например.Это научит культуре.
Чтоб человек просто мог гарантированно аккуратно делать минимум.
А за больше никто по голове не бил, но это не относится к системе образования.
апреля 15, 2007 в 1:56 am
usix, Серега, ты точно не будешь за еду писать
Реально проблем несколько.
1. Не выгоняют студентов. Проблема в том, что если выгонять студентов нужно сокращать ставки преподавателей + меньше обновление компьютерных классов да и вообще техническое развитие факультета страдает.
2. Студенты не разбираются толком ни в чем. Проблема в том, что для того чтобы понимать ООП нужно программировать с самого начала не на Паскале/Обьектном паскале, а на С++/C# и т.п. объектно ориентированных языках. А потом в качестве ответвлений давать РНР, Ruby, Java, Python ... Тут проблема только в одном преподавателе в ЧНУ и все его прекрасно знают )))))
3. Студенты не разбираются в инструментарии программирования. Ессно, так как им втюхивали сначала Borland Pascal под DOS, а потом Делфу... Ессно они не будут понимать что такое Visual Studio, Eclipse и т.п. Так как просто не могут отойти от понятия таскания кнопочек... Соответсвенно Весь процесс обучения нужно проводить в ОДНОЙ среде разработки. Опять же замечательно подходит VS... Которая имеет замечательные средства интеграции с SVN и т.п.
4. Логика. Она не то что шатает. Ее вообще нет. В последнее время я вообще не видел вреди студентов хотя бы одного, кто мог бы САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить и решать задачи. Пусть извинят меня те, кто считают, что они могут это делать. Ни одного. 0!!! а я видел уже 3 курса... То есть сделать что-то по уже показанному могут ЕДЕНИЦЫ. А вот самому реализовать задачу, имея на руках MSDN/Google/RSDN/CodeProject... не могут... Может я слишком категоричен в оценках, но реально ребята, вам еще расти и расти... Как выход - нужно таскать их на высококласных задачах из серии чтобы мозги набекрень переворачивались. Отлично подходят для этих целей олимпиадные задачки, МИТ-овские... Сам баловался... И ессно все должно быть объектным! побольше списков, и т.п. вещей. Оно должно не то что въестся, оно должно отложится в коре мозга!
5. Мотивация. Ее нету. Ессно, ведь все студенты знают, что выйдя из стен универа они попадут или админами или пойдут в Интерлинк (ничего личного) на зарплату 300-400 баксов. Кто ради такой з/п будет учится? Вы? Я не буду
Выход вы знаете сами - увеличивайте свои з/п до приемлемого уровня 
6. Реальные задачи. Все решаемые студентами задачи высосаны из пальца преподов... И НИКОМУ, даже самим преподам не нужны. А вот если бы каждая курсовая работа, каждый диплом и т.п. оценивался... В денежном эквиваленте...
Вот это бы стимулировало как студентов так и преподавателей 
Решение - создание научно исследовательского центра и официально туда перечислять бабки - бабки до студентов и преподов не дойдут. Другое решение - на руку. Все знают и молчат 
Все в выгоде.
если кто что может добавить - прошу.
апреля 15, 2007 в 2:04 am
Забыл сказать возможные варианты решения 1-ой проблемы:
1. Выгонять массово студентов, заодно сокращать преподов, заодно кафедры, да и вообще факультет превращать в кафедру... Обидно, но это самое оптимальное решение. Зато через 3-5 лет сюда прийдут учится люди, которые знают ЗАЧЕМ они идут именно СЮДА и именно на эту специальность. И все снова возродится.
2. Выгонять некоторых студентов... Начали, посмотрим, пока рано говорить о результатах...
3. Заказ на спецов. Фирме нужны разработчики на РНР / Шарпе, Яве... - подходите, договариваетесь к примеру на 10 студентов, их таскают именно по этим предметам... В обмен - материальная помощь факультету компами, к примеру...
Все вышесказанное всего лишь мои предложения по улучшению системы образования и не являются официальной политикой ни одного факультета или ВУЗа г.Черкассы
апреля 15, 2007 в 9:43 am
Дим, вот ты говоришь выгнать.
Меня выгнали на 3м курсе и что я потерял? Диплом как диплом не стоит ничего и меня его ниразу не спрашивали.
апреля 15, 2007 в 11:36 am
Студентов надо не выгонять, а не зачислять на первый курс. Если бы экзамен в ВУЗ состоял бы, скажем, в решении средней по сложности олимпиадной задачи или построения несложного приложения с четко оговоренным тех заданием, причем за фиксированное время, можно было бы совсем по-другому строить образовательный процесс, небыло бы левых тел, с потухшим взглядом дохлой скотины, да и на такого уровня студенов был бы наперед сформированный список компаний-претендентов. Таким ребятам не нужно учить язык программирования, поскольку это тривиальная задача. Можно сразу переходить к интересным задачам, вовлекать их в исследовательскую работу и обучать действительно сложным и/или фундаментальным вещам, которые без человека опытного (преподавателя!) самому учить сложно.
апреля 15, 2007 в 12:00 pm
Int +1. Я говорил о подобном, но как-то общество упустило
2 Rayan: Ответь честно Рома на такие вопросы:
)?
1. кто виноват в твоем "изгнании"?
2. сколько человек на нашем потоке стоило бы выгнать?
3. старался ли бы ты больше если бы знал что до 5 курса доживает лишь 10% от поступивших и выучил ли ты бы больше (в этой задаче допускаем что преподы идеальны
При всем моем уважении к тебе, Рома, ты хороший веб-программист, но если копнуть глубже к сложно-алгоритмическим задачам, то там у тебя явные прорехи. Но... тут есть важное но... люди способные к самообучению (к которым ты явно относишься) прорехи способны устранять. А вот большинство "изгнатых" из универа не способны.
И выгонять надо именно по такому критерию - не способен обучаться, значит тебе тут и не место. Ведь обучение в ВУЗе это в основном самообучение при том, что тебе там должны показывать направление.
2 zeroreturn: Проблема поступления более сложная. Вполне возможна ситуация когда человек очень талантлив, но не имеет практики в программировании. Думаю надо большинство отчислять после 1,2 семестра, причем жестоко отчислять.
апреля 15, 2007 в 12:49 pm
отвечу честно
1. меньше нужно было выебоваться. сам виноват
2. я не владею такой статистикой
3. что учить? ММО, пролог? не, нах... Я ситуацию знал. и скорей всего ничего бы не изменилось.
всетаки я благодарен университету за эти 3 года. я хорошо, копнул, базу которая нужна для страта - получил. А диплома нет, ну то и хуйсним.
Виталя, да, я не построю сразу рекурсию, фрактал, не нарисую гиперболоид и проч.
я не решаю алгоритмических задач и даже не буду пытаться устранять этот огрех. просто потому что смысла нет. Мои задачи сугубо технологические + маркетинг, дизайн, етц
апреля 15, 2007 в 4:40 pm
Возникла мысль, возможно было бы неплохо провести встречу преподаватели + студенты + работодатели. Я могу такое организовать со стороны факультета.
Есть желающие со стороны работодателей прийти поговорить? Ваша задача - убедить преподавательский состав в том, что нужно МЕНЯТЬ курсы. КАРДИНАЛЬНО. Убедить, что на Delphi свет клином не сошелся. :-))) Потому, что это реально самая большая проблема в процессе обучения
Ну и, конечно, немножко рассказать о своих компаниях/зарплатах/вакансиях студентам и о том как развивается рынок ИТ... Чтобы люди знали КУДА они идут.
Просьба отзыватся тем, кто может пойти с указанием компании, которую они будут представлять/прибл. количеством сотрудников (солидность еесно будет играть на пользу того что вы будете говорить).
апреля 16, 2007 в 4:15 pm
собственно да - необходимо обрисовать перспективы для студентов - будущих работников. Возможно, проблема качества студентов возникает ещё в процессе выбора "рабочего материала" - тоесть на вступительных экзаменах. Хотя опять же - причина в мотивации - кто хочет, тот научится, и университет этому не помеха.
А что люди - кто хочет, тот на первом курсе уже зарабатывает, кто не хочет, то и на пятом работать не будет. Благо за последние 5 лет появилось много возможностей заработать, развитие Интернет этому способстсвует. Моё мнение - надо приспосабливать свой бизнес к большой текучке кадров, или сделать рабочее место лакомым кусочком, либо юридически мотивировать сотрудника.
Интерестно всё же послушать мнения на тему "Почему так сложно найти сотрудника?" (возможно в виде отдельного поста от мемберов знающих). Думаю, университеты наши - это не первичная причина.
апреля 16, 2007 в 4:24 pm
Да, недавно нашел на Лебедеве объяву
http://www.artlebedev.ru/studio/vacancy/web-dev/
Наверное, штат держать не лучшее решение. Даже опытные мира сего меняют модель бизнеса.
Как вариант предлагаю:
Тоесть трансфер сотрудников в другие команды на время, либо передача проекта на удобных условиях.
1. Сделать закрытую часть нашего компьюнити - сообщество профессионалов (людей, которые занимаются разработкой ПО и ИС профессионально сами, либо являются представителями компании по разработке ПО)
2. Сделать это для того, чтобы мы могли знать, кто чем конкретно может заниматься, какие проекты может делать, и на каких условиях.
3. Допустить возможность "свинга"
4. Регулировать развитие рынка разработки ПО в Черкасском регионе
Да, данные решения забирают некоторую часть прибыли у ведущего проекта, но повышают вероятность успеха
Предполагаю, что наберётся человек 10-15, которые составят костяк нашего комьюнити.
апреля 16, 2007 в 4:49 pm
To Glad:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1168534
баян.
уже было
как всегда поиск и каменты рулят
http://www.aspnetmania.com/Blogs/Comments/206.html
http://freeprogrammer.blogspot.com/
...
не надо ничего регулировать и делить людей
апреля 16, 2007 в 5:03 pm
мы не музыканты. думаю, мысли жить
цель другая - закрытая часть сообщества для обмена темами, проектами и идеями именно нашего города
апреля 17, 2007 в 1:08 am
GLad, сложно найти сотрудников, потому, что их нету :-))))))) Я уже об этом писал. Нет, конечно не сложно нанять ребят по 400-800 баксов... Можно даже им платить 1200... но работать они будут соответственно. И не потому, что мало платят. А потому, что знают они на 150 от силы... Мозги у них не шевелятся. Не знаю, или атрофировались от неиспользования, или жирком заплыли... Но реально люди не хотят/не могут работать. И дело не в зарплате. Дело в людях.
А достойные индивиды, с которыми я бы с удовольсвтием работал плечом к плечу получают 2000 и больше и им нафиг не нужно искать себе что-то еще
Что ты еще хочешь услышать? Почему их нету? Я уже писал выше - потому, что универы не выпускают.
Почему не выпускают - 6 описанных выше причин.
И что тут еще обсуждать я честно не понимаю. От того, что мы еще раз обсосем тему кадры не появятся
апреля 17, 2007 в 9:54 am
Просто у людей нет банально надежды на лучшее и мотивации. Они знают, что будут бедствовать не зависимо от того, как напрягаются на работе. От отношения к работе, от отсутствия мотивации. Даже Джон Вон Эйкен утверждает, что лучшая мотивации - сама работа. А какой интерес извините, за выражение лепить коныкив из говна, когда знаешь, что хозяин получит за этих коныкив раз в 10 больше не прилагая усилий. А делать что сверхинтересное и крутое не получается, потому что бизнесу оно не нужно, и что это не result-oriented aproach.
Отношение к деньгам. Ведь ни в школе и ни в университете не учат правильному отношению к деньгам. Не рассказывают почему богатые богатеют, а бедные беднеют. Не рассказывают про мнимую безопасность. Возможно потому что сами не знают про такие, казалось бы базовые вещи. Ведь никому и в голову не прийдет рассказывать в школе про резидуальный доход.
апреля 17, 2007 в 10:48 am
offtop> резидуальный инкамыч тагды уж.... уай ауер пипл лав ту транслитерейт олмоуст еври анноун ингиш ворд инстед оф лукин ит ин зе дикшенари? в школах бы этому учили что-ли...
2 Руслан: виной тому нормальная инерция и нежелание уходить в продажи и раскрутку ПО.
апреля 17, 2007 в 11:53 am
дело не в зп, а в общем подходе к зарабатыванию денег и Руся прав. Человек с ЗП в 2000 врядли будет чтото менять, ибо у него уже насиженное место. Другое дело человек видит результаты своего труда и видит, к примеру ситуацию, когда поработав днями и ночами, можно получить большую сумму (или меньшую, но с дивидентами - и такая ситуация будет его устраивать больше). Последняя ситуация невозможна в сфере аутсорсинга, но возможна в сфере разработки продуктов. В свою очередь сфера продуктов более рискованная, чем сфера аутсорсинга и требует предварительных затрат.
Я говорю о том, что надо менять модель отношений с сотрудниками на партнёрские. Человек хочет не просто менять время на бабки, а в будущем ещё и пожинать плоды своего труда.
апреля 17, 2007 в 1:16 pm
Glad, абсолютно прав. Но как можно это реализовать на практике? Ведь хозяева вряд ли согласятся делится своими барышами откатами и т.п. И если кому удастся пробится в хозяева, то он будет все= хозяином, и у него тоже не будет желания делися. А организовывать что-то свое каждый в отдельности может только с очень маленькой вероятностью при невероятных усилиях. При чем пока организовываешь ведь надо что-то есть.
К какому-то моменту, я понял, что ИТ - область не для бедных. И сейчас комп в гараже, как в 75-м Джобс и Возняк не соберешь. А объединение с другими с большой вероятностью приведет к ситуации лебедь, рак и щука. Одному нравится Ява, другому ПХП. И никакого консенсуса достигнуто не будет. Тем более что всегда будут существовать различные точки зрения.
апреля 17, 2007 в 2:06 pm
Руслан, Glad, вы об одном и том же. Вы отталкиваетесь от предположения, что люди есть, они все знают, но банально НЕ ХОТЯТ работать за маленькие деньги.
Я с вами в корне не согласен. Да предложи ты этим людям хоть 5000 и работай в убыток, все равно они НЕ ЗНАЮТ того, что ДОЛЖНЫ знать и НЕ УМЕЮТ пользоваться тем, что знают!
И ничего не поменяется от того как ты к этим людям будешь относится. Хоть ты их партнером сделай, хоть своим начальником...
А умные ребята они себе и за 2000 и за 800 и за 1500 спокойно работают и не орут, что их что-то не устраивает. Они просто РАБОТАЮТ! Но их еденицы!
Или вы напостой встречаетесь в умными ребятами, которые получают у вас 2000 и кричат, что им мало и уходят к другим работодателям, которые делают их своими соучередителями?
апреля 17, 2007 в 2:31 pm
Я говорю о другом - о том, чтобы подстраивать свой бизнес под реалии того, что людей не хватает, оптимизируя свою структуру, свой процесс.
Я сам искал человека - найти не смог. Потому что кто шарит - тот работу не ищет, работа ищет его.
Так же текучка - нормальное явление. На хабре статья понравилась http://www.habrahabr.ru/blog/free_speech/9362.html
Вообще мне кажится мы ходим по кругу.