Комментарии: Рынок кадров в черкасском IT http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/ Черкасское сообщество разработчиков Sun, 29 Jan 2012 19:54:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Автор: GLad http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-930 GLad Tue, 17 Apr 2007 10:31:25 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-930 Я говорю о другом - о том, чтобы подстраивать свой бизнес под реалии того, что людей не хватает, оптимизируя свою структуру, свой процесс. Я сам искал человека - найти не смог. Потому что кто шарит - тот работу не ищет, работа ищет его. Так же текучка - нормальное явление. На хабре статья понравилась http://www.habrahabr.ru/blog/free_speech/9362.html Вообще мне кажится мы ходим по кругу. Я говорю о другом - о том, чтобы подстраивать свой бизнес под реалии того, что людей не хватает, оптимизируя свою структуру, свой процесс.

Я сам искал человека - найти не смог. Потому что кто шарит - тот работу не ищет, работа ищет его.

Так же текучка - нормальное явление. На хабре статья понравилась http://www.habrahabr.ru/blog/free_speech/9362.html

Вообще мне кажится мы ходим по кругу.

]]> Автор: Int http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-929 Int Tue, 17 Apr 2007 10:06:53 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-929 Руслан, Glad, вы об одном и том же. Вы отталкиваетесь от предположения, что люди есть, они все знают, но банально НЕ ХОТЯТ работать за маленькие деньги. Я с вами в корне не согласен. Да предложи ты этим людям хоть 5000 и работай в убыток, все равно они НЕ ЗНАЮТ того, что ДОЛЖНЫ знать и НЕ УМЕЮТ пользоваться тем, что знают! И ничего не поменяется от того как ты к этим людям будешь относится. Хоть ты их партнером сделай, хоть своим начальником... А умные ребята они себе и за 2000 и за 800 и за 1500 спокойно работают и не орут, что их что-то не устраивает. Они просто РАБОТАЮТ! Но их еденицы! Или вы напостой встречаетесь в умными ребятами, которые получают у вас 2000 и кричат, что им мало и уходят к другим работодателям, которые делают их своими соучередителями? Руслан, Glad, вы об одном и том же. Вы отталкиваетесь от предположения, что люди есть, они все знают, но банально НЕ ХОТЯТ работать за маленькие деньги.

Я с вами в корне не согласен. Да предложи ты этим людям хоть 5000 и работай в убыток, все равно они НЕ ЗНАЮТ того, что ДОЛЖНЫ знать и НЕ УМЕЮТ пользоваться тем, что знают!

И ничего не поменяется от того как ты к этим людям будешь относится. Хоть ты их партнером сделай, хоть своим начальником...

А умные ребята они себе и за 2000 и за 800 и за 1500 спокойно работают и не орут, что их что-то не устраивает. Они просто РАБОТАЮТ! Но их еденицы!

Или вы напостой встречаетесь в умными ребятами, которые получают у вас 2000 и кричат, что им мало и уходят к другим работодателям, которые делают их своими соучередителями?

]]> Автор: Руслан Пилин http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-928 Руслан Пилин Tue, 17 Apr 2007 09:16:18 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-928 Glad, абсолютно прав. Но как можно это реализовать на практике? Ведь хозяева вряд ли согласятся делится своими барышами откатами и т.п. И если кому удастся пробится в хозяева, то он будет все= хозяином, и у него тоже не будет желания делися. А организовывать что-то свое каждый в отдельности может только с очень маленькой вероятностью при невероятных усилиях. При чем пока организовываешь ведь надо что-то есть. К какому-то моменту, я понял, что ИТ - область не для бедных. И сейчас комп в гараже, как в 75-м Джобс и Возняк не соберешь. А объединение с другими с большой вероятностью приведет к ситуации лебедь, рак и щука. Одному нравится Ява, другому ПХП. И никакого консенсуса достигнуто не будет. Тем более что всегда будут существовать различные точки зрения. Glad, абсолютно прав. Но как можно это реализовать на практике? Ведь хозяева вряд ли согласятся делится своими барышами откатами и т.п. И если кому удастся пробится в хозяева, то он будет все= хозяином, и у него тоже не будет желания делися. А организовывать что-то свое каждый в отдельности может только с очень маленькой вероятностью при невероятных усилиях. При чем пока организовываешь ведь надо что-то есть.

К какому-то моменту, я понял, что ИТ - область не для бедных. И сейчас комп в гараже, как в 75-м Джобс и Возняк не соберешь. А объединение с другими с большой вероятностью приведет к ситуации лебедь, рак и щука. Одному нравится Ява, другому ПХП. И никакого консенсуса достигнуто не будет. Тем более что всегда будут существовать различные точки зрения.

]]> Автор: GLad http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-927 GLad Tue, 17 Apr 2007 07:53:21 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-927 дело не в зп, а в общем подходе к зарабатыванию денег и Руся прав. Человек с ЗП в 2000 врядли будет чтото менять, ибо у него уже насиженное место. Другое дело человек видит результаты своего труда и видит, к примеру ситуацию, когда поработав днями и ночами, можно получить большую сумму (или меньшую, но с дивидентами - и такая ситуация будет его устраивать больше). Последняя ситуация невозможна в сфере аутсорсинга, но возможна в сфере разработки продуктов. В свою очередь сфера продуктов более рискованная, чем сфера аутсорсинга и требует предварительных затрат. Я говорю о том, что надо менять модель отношений с сотрудниками на партнёрские. Человек хочет не просто менять время на бабки, а в будущем ещё и пожинать плоды своего труда. дело не в зп, а в общем подходе к зарабатыванию денег и Руся прав. Человек с ЗП в 2000 врядли будет чтото менять, ибо у него уже насиженное место. Другое дело человек видит результаты своего труда и видит, к примеру ситуацию, когда поработав днями и ночами, можно получить большую сумму (или меньшую, но с дивидентами - и такая ситуация будет его устраивать больше). Последняя ситуация невозможна в сфере аутсорсинга, но возможна в сфере разработки продуктов. В свою очередь сфера продуктов более рискованная, чем сфера аутсорсинга и требует предварительных затрат.
Я говорю о том, что надо менять модель отношений с сотрудниками на партнёрские. Человек хочет не просто менять время на бабки, а в будущем ещё и пожинать плоды своего труда.

]]> Автор: zeroreturn http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-926 zeroreturn Tue, 17 Apr 2007 06:48:09 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-926 offtop> резидуальный инкамыч тагды уж.... уай ауер пипл лав ту транслитерейт олмоуст еври анноун ингиш ворд инстед оф лукин ит ин зе дикшенари? в школах бы этому учили что-ли... 2 Руслан: виной тому нормальная инерция и нежелание уходить в продажи и раскрутку ПО. offtop> резидуальный инкамыч тагды уж.... уай ауер пипл лав ту транслитерейт олмоуст еври анноун ингиш ворд инстед оф лукин ит ин зе дикшенари? в школах бы этому учили что-ли...

2 Руслан: виной тому нормальная инерция и нежелание уходить в продажи и раскрутку ПО.

]]> Автор: Руслан Пилин http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-925 Руслан Пилин Tue, 17 Apr 2007 05:54:28 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-925 Просто у людей нет банально надежды на лучшее и мотивации. Они знают, что будут бедствовать не зависимо от того, как напрягаются на работе. От отношения к работе, от отсутствия мотивации. Даже Джон Вон Эйкен утверждает, что лучшая мотивации - сама работа. А какой интерес извините, за выражение лепить коныкив из говна, когда знаешь, что хозяин получит за этих коныкив раз в 10 больше не прилагая усилий. А делать что сверхинтересное и крутое не получается, потому что бизнесу оно не нужно, и что это не result-oriented aproach. Отношение к деньгам. Ведь ни в школе и ни в университете не учат правильному отношению к деньгам. Не рассказывают почему богатые богатеют, а бедные беднеют. Не рассказывают про мнимую безопасность. Возможно потому что сами не знают про такие, казалось бы базовые вещи. Ведь никому и в голову не прийдет рассказывать в школе про резидуальный доход. Просто у людей нет банально надежды на лучшее и мотивации. Они знают, что будут бедствовать не зависимо от того, как напрягаются на работе. От отношения к работе, от отсутствия мотивации. Даже Джон Вон Эйкен утверждает, что лучшая мотивации - сама работа. А какой интерес извините, за выражение лепить коныкив из говна, когда знаешь, что хозяин получит за этих коныкив раз в 10 больше не прилагая усилий. А делать что сверхинтересное и крутое не получается, потому что бизнесу оно не нужно, и что это не result-oriented aproach.

Отношение к деньгам. Ведь ни в школе и ни в университете не учат правильному отношению к деньгам. Не рассказывают почему богатые богатеют, а бедные беднеют. Не рассказывают про мнимую безопасность. Возможно потому что сами не знают про такие, казалось бы базовые вещи. Ведь никому и в голову не прийдет рассказывать в школе про резидуальный доход.

]]> Автор: Int http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-924 Int Mon, 16 Apr 2007 21:08:22 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-924 GLad, сложно найти сотрудников, потому, что их нету :-))))))) Я уже об этом писал. Нет, конечно не сложно нанять ребят по 400-800 баксов... Можно даже им платить 1200... но работать они будут соответственно. И не потому, что мало платят. А потому, что знают они на 150 от силы... Мозги у них не шевелятся. Не знаю, или атрофировались от неиспользования, или жирком заплыли... Но реально люди не хотят/не могут работать. И дело не в зарплате. Дело в людях. А достойные индивиды, с которыми я бы с удовольсвтием работал плечом к плечу получают 2000 и больше и им нафиг не нужно искать себе что-то еще :-) Что ты еще хочешь услышать? Почему их нету? Я уже писал выше - потому, что универы не выпускают. :-) Почему не выпускают - 6 описанных выше причин. И что тут еще обсуждать я честно не понимаю. От того, что мы еще раз обсосем тему кадры не появятся :( GLad, сложно найти сотрудников, потому, что их нету :-) )))))) Я уже об этом писал. Нет, конечно не сложно нанять ребят по 400-800 баксов... Можно даже им платить 1200... но работать они будут соответственно. И не потому, что мало платят. А потому, что знают они на 150 от силы... Мозги у них не шевелятся. Не знаю, или атрофировались от неиспользования, или жирком заплыли... Но реально люди не хотят/не могут работать. И дело не в зарплате. Дело в людях.

А достойные индивиды, с которыми я бы с удовольсвтием работал плечом к плечу получают 2000 и больше и им нафиг не нужно искать себе что-то еще :-)

Что ты еще хочешь услышать? Почему их нету? Я уже писал выше - потому, что универы не выпускают. :-) Почему не выпускают - 6 описанных выше причин.

И что тут еще обсуждать я честно не понимаю. От того, что мы еще раз обсосем тему кадры не появятся :(

]]> Автор: GLad http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-923 GLad Mon, 16 Apr 2007 13:03:42 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-923 мы не музыканты. думаю, мысли жить цель другая - закрытая часть сообщества для обмена темами, проектами и идеями именно нашего города мы не музыканты. думаю, мысли жить
цель другая - закрытая часть сообщества для обмена темами, проектами и идеями именно нашего города

]]> Автор: old man http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-922 old man Mon, 16 Apr 2007 12:49:10 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-922 To Glad: баян. уже было :) http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1168534 как всегда поиск и каменты рулят http://www.aspnetmania.com/Blogs/Comments/206.html http://freeprogrammer.blogspot.com/ ... не надо ничего регулировать и делить людей To Glad:
баян.
уже было :) http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1168534

как всегда поиск и каменты рулят
http://www.aspnetmania.com/Blogs/Comments/206.html
http://freeprogrammer.blogspot.com/
...
не надо ничего регулировать и делить людей

]]> Автор: GLad http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-921 GLad Mon, 16 Apr 2007 12:24:57 +0000 http://ckdev.org.ua/2007/04/06/kadry-it/#comment-921 Да, недавно нашел на Лебедеве объяву http://www.artlebedev.ru/studio/vacancy/web-dev/ Наверное, штат держать не лучшее решение. Даже опытные мира сего меняют модель бизнеса. Как вариант предлагаю: 1. Сделать закрытую часть нашего компьюнити - сообщество профессионалов (людей, которые занимаются разработкой ПО и ИС профессионально сами, либо являются представителями компании по разработке ПО) 2. Сделать это для того, чтобы мы могли знать, кто чем конкретно может заниматься, какие проекты может делать, и на каких условиях. 3. Допустить возможность "свинга" :) Тоесть трансфер сотрудников в другие команды на время, либо передача проекта на удобных условиях. 4. Регулировать развитие рынка разработки ПО в Черкасском регионе Да, данные решения забирают некоторую часть прибыли у ведущего проекта, но повышают вероятность успеха Предполагаю, что наберётся человек 10-15, которые составят костяк нашего комьюнити. Да, недавно нашел на Лебедеве объяву
http://www.artlebedev.ru/studio/vacancy/web-dev/

Наверное, штат держать не лучшее решение. Даже опытные мира сего меняют модель бизнеса.

Как вариант предлагаю:
1. Сделать закрытую часть нашего компьюнити - сообщество профессионалов (людей, которые занимаются разработкой ПО и ИС профессионально сами, либо являются представителями компании по разработке ПО)
2. Сделать это для того, чтобы мы могли знать, кто чем конкретно может заниматься, какие проекты может делать, и на каких условиях.
3. Допустить возможность "свинга" :) Тоесть трансфер сотрудников в другие команды на время, либо передача проекта на удобных условиях.
4. Регулировать развитие рынка разработки ПО в Черкасском регионе

Да, данные решения забирают некоторую часть прибыли у ведущего проекта, но повышают вероятность успеха

Предполагаю, что наберётся человек 10-15, которые составят костяк нашего комьюнити.

]]>