На последнем митапе было сообщено о согласии института дать нам возможность начитывать лекции для студентов.
Как я понимаю необходимо к сентябрю месяцу составить учебный план и сформировать преподавательский состав.
Посему — прошу высказаться заинтересованных в преподавании.
Loading ...
июля 13, 2007 в 2:22 pm
Неожиданная и приятная новость. Хотелось бы верить, что "процесс пошел" и в нашей стране ВУЗ'ы тоже начнут сотрудничать с профессионалами в своих областях.
Мой респект всем, благодаря кому это зарождается в нашем городе.
Но, собственно, есть один вопрос. В силу обстоятельств, я не был на прошлой встрече, поэтому не могу судить непосредственно. Но, насколько я понял из комментариев, почти ко всем докладчикам есть замечания в плане выступлений. Готовы ли мы преподавать и не загубить хорошее начинание?
июля 13, 2007 в 2:50 pm
А я вижу наше задание не в том, чтобы научить. Для этого нас (меня-то уж точно) не готовили. Я вижу свою цель в том, чтобы, так сказать, раскрыть горизонты. Показать, в каком направлении нужно себя развивать для того, чтобы можно было потом себя считать действительно профессиональным разработчиком. Основной упор делать на методологии, а не на технологии. Те, кто захотят, смогут по технолоигям сами пройтись (перечень, документацию, ресурсы мы можем предоставить).
июля 13, 2007 в 3:19 pm
В плане выступлений у меня нет замечаний к Виталию Бондарю
Серегас правильно сказал все, добавить нечего. Хотя, наверно, лучше было бы мне эту тему раскрыть в отдельном посте
июля 13, 2007 в 7:42 pm
Обязательно прийду к вам на лекции, если они будут.(ЧНУ, 2 курс ФИТБМК)
июля 13, 2007 в 8:08 pm
есть один очень скользкий момент - насколько будут студенты готовы к тому, что им будут рассказывать.
как вариант, возможен разговор на разных языках.
часть из них просто захочет задачку на сложение и пример к ней. и на этом все закончиться.
и даже если рассказывать им о том, как это в конечном итоге должно быть - можно просто видеть перед собой непонимающие глаза
июля 13, 2007 в 8:36 pm
Последний камент я недопонял
июля 13, 2007 в 11:33 pm
Мне довольно таки интересно сейчас наблюдать этот тред. Помню еще году в 2004, а то в 2003-м меня подобные мысли посещали. Сейчас есть, конкретные козыри, которые я понятное не хочу раскрывать публично. Но раз есть люди, которые задумываются о тех вещах, о которых и я задумываюсь, грех не взаимодействовать с ними. С одной стороны я бы пообщался и рассказал много интересного, компаниям, которые хотя заказать себе обучение специалистов, которые после обучения легко вольются в процесс разработки ПО компании. С другой стороны со студентами, которые хотели бы обучаться с гарантированным трудоустройством в престижные компании. Правда для студентов не все так красиво. Выживают по статистике только 30%, которые и трудоустраиваются. И с третьей стороны с преподавателями, которые были бы готовы к создание и ведению подобных курсов. С последним пунктом, наверное, будет сложнее всего.
июля 14, 2007 в 1:13 am
думаю, курс будет направлен на практическое применение веб-технологий для решения различных задач
июля 14, 2007 в 11:19 am
думаю, нам нужно готовить план на конец августа.
в процессе обсуждения планов уже конкретно решим что и как
июля 14, 2007 в 9:01 pm
Лично меня, как студента, интересуют: какие языки лучше всего учить, что щас и ближайшие годы будет самым прибыльным, ну и вообще в каком направлении развиваться???
июля 15, 2007 в 1:42 am
однозначно веб-ориентация - php, asp.net, java
дальше всё зависит от того, хочешь ли ты работать над большими проектами или нет. Если небольшие для людей - тогда php, более серьёзные - asp.net, java чаще идёт для корпоративных проектов. Правда это не значит что в больших проектах тебе будут больше платить. Всё так же зависит от того, чего ты хочешь - стабильности, славы, денег или просто реализации твоего творчества
июля 15, 2007 в 10:46 am
понятие язык уже давно нивелировалось имхо.
учить нужно базу - С, ООП
июля 15, 2007 в 10:53 am
Я понял из вопроса Сергея весь драматизм ситуации.
Человек спрашивает какие ЯЗЫКИ нужно учить.
У нас за окном 2007й год, а в универе видимо гдето 95й.
Обращаюсь к ребятам, у которых есть инет. Читайте то что пишут в нем почаще
июля 16, 2007 в 12:24 pm
Угу у меня вот буквально на днях был разговор с товарищем...в некоторых моментах я просто онемел
Выпустился в этом году......магистр 
июля 16, 2007 в 5:50 pm
2Rayan:
это то, о чем я писала.
и вот еще одно подтверждение
http://forum.ck.ua/viewtopic.php?t=25589&postdays=0&postorder=asc&start=8
июля 16, 2007 в 6:46 pm
Как я вижу ситуацию у ся на потоке: Значит поток что-то около 70-ти тел. Из них не больше 15-ти на что-то способны, остальные - тоже выпустяться (Два воза сала,если не понятно).
Так вот, ваша задача сделать так чтобы эти 15 человек с потока не опустились на уровень остальных владельцев свиней и сала.
О чём именно рассказывать - я думаю именно вам и лучше знать.
июля 16, 2007 в 6:50 pm
есть только один момент
у нас договоренность с кафедрой прикладной математики
у нас нет договоренностей на ИТБМК, там договорится не получилось
хотя, решение будет найдено до сентября
июля 16, 2007 в 7:09 pm
Ну лана...это всё лиричиское отступление, вы над планом думайте, а то ещё не прыгнули, а уже гоп говорим.
июля 19, 2007 в 2:21 am
учить методологии... да им сначала всем поголовно надо азбуку давать, а не теоретическими знаниями фаршировать... Ром, я конечно понимаю какой год на дворе, но если человек НЕ ЗНАЕТ ни одного ЯЗЫКА ВООБЩЕ, то чему его можно научить? Ну оно я живой пример в принципе методологического фарша... например то же ООП и разделение представления-кода-данных использую почти постоянно, второе вообще с самого начала как только начал вебом занимаццо, но толку с этого, если в своё время была упущена алгоритмическая база и во многих моментах приходиццо изобретать велосипед решая элементарные задачки типа прохождения дерева вверх и вниз от произвольного элемента...
(я в свой время накомпилился такой срани, хватит)
Сначала база. Вы сначала научите народ как строить фундамент, а потом рассказуйте про чердак и громоотводы.
ИМХО для начала надо:
1. Выстроить четкий и ясный план какие технологии и методы преподавать.
2. Под это дело подобрать максимальнопростой и понятный язык, на котором можно базировать обучение (имхо PHP подойдёт на раздва, только надо научить народ что такое типизация данных)
3. А уже когда это будет выполнено составлять конкретный план который будет называццо например "Обучение web-разработчика. Базовый язык - PHP. Базовые технологии: 1, 2, 3, 4, и т.д."
А не "а давайте ка составим программу опираясь на пустое место". Учить ООП не опираясь на конкретный язык это типа компилировать паскалевские проги на листочке
июля 19, 2007 в 9:19 am
методологию и алгоритмическую базу мы преподавать не будем - для этого есть преподаватели, причем очень хорошие. Например - Илья Порублёв.
А вот разобрать практические моменты применения технологии для решения конкретной задачи - это можно.
июля 20, 2007 в 4:10 pm
уважаемый GeXu3, видимо Вы не внимательны. "Посему — прошу высказаться заинтересованных в преподавании.". Вы заинтересованы в преподовании? Возможно вы хотите нас научить чему-либо? Мы очень хотим научиЦЦО. Прошу вас составить ваше предложение по учебному плану. Если оного нет, то прошу не мешать обсуждению. Советчиков есть гора, а людей, которые что-то делать будут нет.
Спасибо за внимание, уважаемый.
июля 20, 2007 в 7:55 pm
Разным людям полезна разная информация, я вот скажу за себя. Если бы лет 8 тому назад была бы у меня в голове ясная картинка своего места в профессии, то съекономил бы 3-5 лет на ошибках молодости.
Этот "драматизм ситуации" у вас есть шанс исправить. Не замахивайтесь на полный курс, подготовьте 3-5 обзорных лекций для начала.
Судя по постам, в сабже нет корыстной подоплеки. Может быть вы что-то не договариваете, но если тут только энтузиазм, то на долго его не хватит
Если дело пойдет, то на следующий семестр можно задуматься о фундаментальном курсе. В любом случае толковый курс за месяц не подготовить, все сведется к перепечатке материалов из интернета.
июля 20, 2007 в 10:58 pm
Но что-то мне подсказывает, уважаемые студенты, что охотники за буйволами, решили вязать молодняк в недрах Alma Mater.
июля 20, 2007 в 11:31 pm
у нас интерес в том чтобы взять людей
июля 21, 2007 в 12:35 am
ситуация такая, что есть много интерестных идей, а так же проектов, как для Черкасского региона, так и глобального. Проблема в том, что людей нет, а те, которые есть, уже давно нашли себе применение. Мы верим, что "пробить мозги" можно многим, имхо, главное обрисовать перспективы
июля 23, 2007 в 3:22 pm
Капец, можно подумать что студентов хотят втянуть в что-то ужасное
июля 24, 2007 в 6:52 am
уж точно не ужаснее паскаля и матлабовских скриптов
июля 28, 2007 в 1:03 am
2 zeroreturn:
не была бы столь категорична в высказывании про матлаб
июля 29, 2007 в 2:03 am
А каким образом вы хотите проводить эти лекции?? Тобиж, это будет лекции добровольного посищения или принудительного(ну как обычный предмет, по которому поставят в итоге зачёт{или не поставят}). Просто если это добровольного типа - то никаких договорённостей с ИТБМК не нужно будет, просто выбрать подходящее время(например суббота ИМХО).
июля 30, 2007 в 1:30 pm
Идея хорошая, но не совсем понятны детали реализации...
Думаю, что было бы интересно провести некие профориентирующие лекции (обозрения, тренинги) для ребят которые действительно определились что они собираются быть разработчиками ПО (не зависимо от специализации в учебе, как показывает практика, различий мало). Тогда есть смысл обсудить темы "лекций"
Если же речь идет о мероприятиях, на которые студенты будут сгоняться чтобы получить какой-нибудь смешной зачет - то это, очевидно, может быть интересно для людей у которых есть избыток свободного времени
июля 30, 2007 в 4:27 pm
Решил я таки поучаствовать в обсуждении.
2 jam:
Никто не выделит вам время под официальное обучение. Максимум внеурочный тематический семинар.
>Как я понимаю необходимо к сентябрю месяцу составить
>учебный план и сформировать преподавательский состав.
Высоко замахнулись
Это, как по мне, самое лучшее решение. Главное сделать его действительно периодическим. И вывешивать объявления о нем бумажные, а не здесь.
2 rayan:
Но у меня к себе есть замечания.
>В плане выступлений у меня нет замечаний
>к Виталию Бондарю
Спасибо, конечно же
Я бы не взялся вести полноценную лекцию. По крайней мере, пока что.
Но поучаствовать в семинарах готов и можете записать добровольцем
2 Glad:
>думаю, курс будет направлен на практическое
>применение веб-технологий для решения различных
>задач
"Кто куда, а мы к зайцам"
Опять вы со своим вебом. Не все студенты мечтают заниматься вебом.
Советую делать разнообразные темы. Но все в русле практического применения.
Тут много студентов выявили желание побывать, но мы не имеем права загубить их интерес своими нудными выступлениями. Стоит и их спросить что же им интересно.
августа 1, 2007 в 8:02 am
надо бы для порядку встретится со студентами, рассказать про профиль каждого потенциального тьютора, а потом пусть сами решают чего им не не хватает в ВУЗовсвкой программе, соответственно определят направления, согласно которым будут подбиратся темы семинаров и сами тьюторы
августа 1, 2007 в 8:44 am
Вставлю и свои 5 копеек.
).
1. Как некоторые заметили, нужно начинать с простого. Для начала составить список потенциальных тем, в тех областях где чувствуеш себя уверенным и понимаешь что можеш рассказать это другим (ведь искусству публичного выступления нас не учили
2. Список этих тем предоставить деканам факультетов и ответить на их возможные вопросы, обсудить организационные вопросы.
3. Список тем вывесить на факультетах с ссылкой на этот сайт и сделать возможность проголосовать за тему, с указанием факультета голосующего.
4. Для не имеющих возможности работы с Интеренетом, подготовить бумажный вариант.
5. Составляем список заинтересованных факультетов/студентов, соглашаем с деканом место и время проведения занятий (как Виталя заметил и я тоже считаю, что это должны быть внеурочные занятия, без принудиловки)
6. Если темы и подбор занятий будет достаточно интересным, сработает "сарафанное" радио, и людей будет достаточно.
Что это дает лекторам?
1. Очень важно - возможность отточить публичное выступление, для разговора с клиентами, презентаций, дискуссий это очень хороший тренинг.
2. Систематизировать свои знания - тоже очень важно - для уверенной аргументации своего мнения перед клиентами.
3. Стимул к изучению новых технологий/методик/языков/фреймворков и т.д. - не секрет что каждый из нас очень в этом плане ленив, объясняя отсутствием времени и т.д. - прекрасная возможность наверстать упущенное. Сам почитал, разобрался, на практике проверил, рассказал другим, статейку можно написать, вобщем более-менее профессиональный рост.
4. Показать студентам что еще не все так плохо, что можно и нужно учится самому, пополнять свои знания не только сортами пива, а и можно получить минимум знаний которые ценятся сейчас и в ближайшем будущем. Минимальная возможность зарабатывать небольшие карманные деньги благодаря полученным знаниям.
5. Тоже как заметили, в принципе это потенциальное место для набора квалифицированного персонала, т.к., хочется верить, что многие просто "не ведают, что творят", и есть достаточно сознательных студентов желающих жить не перепродажей воздуха.
Вобщем список можно расширять и пополнять, а потом можно и предоставить подобный список преимуществ тем же деканам и с этой бумагой они могут выбивать у ректора что-то, т.к. слова не запоминаются, а вот бумага напомнит об этом.
Конечно, это чистой воды альтруизм и его может надолго не хватить, но посеять семена можно.
Я бы тоже с удовольствием поучаствовал, но так как сейчас в Киеве, то мог бы раз в месяц по суботам пару занятий и провести.
августа 19, 2007 в 11:33 pm
августа 29, 2007 в 11:57 pm
Ау, народ!!! То что, лекции будут??
сентября 2, 2007 в 4:10 pm
Если захотеть то да, будут - нужно только собраться и темы обсудить для преподавания.
(бывшый студент ФИТБМК) ICQ: 390928980-раб 289049392-дом
Сам использую PHP, MySQL, HTML, CSS, JavaScript
Могу подумать над курсом - "Вёрстка страниц"
сентября 2, 2007 в 4:13 pm
(Пардон за флуд)
Можно договориться с Салапатовым (декан ФИТБМК) по поводу лекций, только надо определиться - это принудиловка или добровольный факультативы!
декабря 6, 2007 в 3:15 am
Ну как там с лекциями? Хоть одну прочитали?
декабря 6, 2007 в 4:06 am
Нет, Дим, не прочитали
договоренности есть, все ждут.
я сам отложил поход
Если пойду сейчас - загнусь. так что пока сорри. Пускай сдают сессию. С нового семестра начнем.